FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Документы и литература  » Петиция об открытии архивов
Re: Петиция об открытии архивов [сообщение #52991 является ответом на сообщение #52965] пт, 07 августа 2015 16:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vyacheslav
Сообщений: 8
Зарегистрирован: августа 2013
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Достаточно безграмотная петиция. Если говорить серьезно, то идти и рассекречивать, а потом изучать необходимо не какие-то полумифические "архивы НКВД", из которых и так каждый желающий получает нужную справку и в которых кроме собственно уголовного дела, обычно ничего особо интересного больше нет, а бывшие партийные архивы...

Есть, конечно, отдельные документальные комплексы, по работе отделов Контрразведки и тд. Только это не совсем архивы НКВД, а хранилища, как например в Омске, где хранятся себе документы Особых отделов за время войны... Формально, это ведомство ФСБ. Но документы это именно военных органов.

Значительная часть той же самой информации может преспокойно лежать себе в фондах Горкомов и Обкомов бывших партийных архивов. А также в ЦАМО.

Притом, даже несмотря на наличие достаточно крупных по объему коллекций документов еще находящихся под грифом, исследователями не отработана даже десятая часть рассекреченных документов советского периода.

Значительная часть историков, как бараны, уперлась в репрессии, а большинство других вопросов истории Советского периода остаются изученными на уровне 20 Съезда партии. С такими же бредовыми представлениями, как были и 80 и 90-е гг.
Re: Петиция об открытии архивов [сообщение #52995 является ответом на сообщение #52991] пт, 07 августа 2015 17:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6317
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А, например, какие другие вопросы страдают от чрезмерного "увлечения" темой репрессий?

По-моему, репрессии 1930-х гг. - явление столь масштабное и значимое для истории нашей страны, что едва ли возможен переизбыток внимания к нему.
Re: Петиция об открытии архивов [сообщение #52996 является ответом на сообщение #52995] пт, 07 августа 2015 18:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vyacheslav
Сообщений: 8
Зарегистрирован: августа 2013
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Все остальное. Практики управления, механизмы принятия решений, их адекватность.

Вместо работ по развитию совтеского общества, тех или иных его отраслей и тд - бесконечные бессмысленные обсасывания приказа № 00447.

Серия "История Сталинизма" - хороший пример.

Были отдельные прорывы. По крестьянству и тд. Но в основном, они касались публикации документов. А эти документы надо еще изучить и обобщить.

Весь период Великой Отечественной Войны - просто черная дыра. Как изменялась система управления, кому и как делегировались полномочия, в конце концов как люди жили - все это в пролете.

Вопросы изучения хода боевых действий - вообще где-то на задворках. Резюме - сейчас невозможно объективно оценить ни одного советского полководца или государственного деятеля. Их деятельность не проанализирована.

А документов в доступе с избытком. Только работы не видно.

Репресси требуют комплексного подхода. А не просто тупого переписывания цифр по категориям. Да, и их значение - сильно преувеличено.

Самые важные события истории СССР - революция и Гражданская война и Великая Отечественная война. Из них многое потом и проистекало...
Re: Петиция об открытии архивов [сообщение #53003 является ответом на сообщение #52996] пт, 07 августа 2015 22:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Хватит обелять преступления Ленина и Сталина!

Масштабы репрессий вовсе не преувеличены. Одних раскулаченных и сосланых крестьян - миллионы. А депортированные ингермандландцы - их также не считаем? Но это почему-то за репрессии не считают, ограничиваясь "советской элитой" со всякими Тухачевскими и Якирами, которые сами принимали участие в репрессиях.

Партийные архивы такжде во-многом засекречены, причем стали секретить дела, бывшие открытыми в 1990-е годы. За примерами далеко ходить не надо - это Архив историко-политических документов в Питере (бывший партархив).

Незачем также упрекать исследователей в лени. Многие питерские архивы набиты посетителями так, что нужно заранее записываться или стоять в очереди в читальный зал.

В ЦАМО также нужно приезжать к открытию - потом в читальном зале нет мест - сидите ждите в коридоре, может кто освободит место...
Re: Петиция об открытии архивов [сообщение #53005 является ответом на сообщение #52951] сб, 08 августа 2015 00:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
vyacheslav
Сообщений: 8
Зарегистрирован: августа 2013
Географическое положение: Санкт-Петербу...
"Хватит обелять преступления Ленина и Сталина!

Масштабы репрессий вовсе не преувеличены. Одних раскулаченных и сосланых крестьян - миллионы. А депортированные ингермандландцы - их также не считаем? Но это почему-то за репрессии не считают, ограничиваясь "советской элитой" со всякими Тухачевскими и Якирами, которые сами принимали участие в репрессиях"

Мене, текел, фарес. Притом уже давно. Мантра еще в зубах не навязла?

"Незачем также упрекать исследователей в лени. Многие питерские архивы набиты посетителями так, что нужно заранее записываться или стоять в очереди в читальный зал."

"По делам их узнаете их". Где сотни статей и монографий по всем аспектам жизнии развития советского общества? Нет их.

Лучше какой нибудь Древний Египет знают, чем Гражданскую войну или реальный а не выдуманный Фельштинским и Солженицыным "Красный террор".

Или с Великой Отечественной войной еще хлеще. По Битве за Ленинград самый большой вклад в ее изучение за последние 30 лет внесли не историки, а энтузиасты и ветераны...

А положение в архивах я знаю. Работал и работаю во всех питерских,за исключением РГАЛИ, РГИА и ЦГИА СПБ и архива Института Истории да и в ЦАМО бывал.

90% ничего не пишет и копает для себя. Нигде и никогда не стоял в очереди за последние два года.

80% документов из ЦАМО, с которыми я работал никем не изучались, кое-что брали поисковики, да один Олег Алексеевич Суходымцев.


Резюме. Положение со знаниями о советском периоде у нас во многом на пещерном уровне. Лучше всего и корректней пишут об этом американцы.

Петиция ничего не решит. Надо начинать не с нее, а с других подходов к построению сегодняшнего государства и работе историков
Re: Петиция об открытии архивов [сообщение #53006 является ответом на сообщение #53005] сб, 08 августа 2015 01:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6317
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Насчет степени изученности Древнего Египта не соглашусь. Каковы бы не были пробелы в знаниях по Гражданской войне и ВОВ, уверен, что пробелы в знаниях по Древнему Египту будут гораздо больше. Одна только "хронология" чего стоит... Если не ошибаюсь, наиболее старая совершенно достоверная дата - это какой-то 600-й г. до н. э. - вторжение ассирийцев, кажется. А то, что было до того - +10-100 лет.

Петиции, митинги, статьи, судебные разбирательства и т. п. - все это в той или иной степени "точит камень". А если все время говорить, что все эти начинания ни к чему не приведут и на этом основании ни в чем не участвовать, ни подписываться и т. п., тогда совершенно точно у нас ничего никогда не изменится. И подходы к построению государства, безусловно, останутся прежними. С чего бы они поменялись?
Re: Петиция об открытии архивов [сообщение #53008 является ответом на сообщение #52951] сб, 08 августа 2015 12:16 Переход к предыдущему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Цитата:
"Мантра еще в зубах не навязла?"

Нет, не навязла. Есть исторические факты, которые являются опорными , реперными точками и которые могут уточняться, но сами по себе не подлежат сомнению.

Например, это Первая мировая война, Две революции 1917 года, Гражданская война с красным террором, коллективизация, репрессии сталинского периода, тотальная нишета в СССР 1930-х годов, голодомор на Украине и в России...

Если подвергать сомнению реальность этих фактов, то легко можно уйти в полную альтернативку и подвергнуть сомнению, например, историческую реальность Второй мировой войны- ее политики и историки выдумали... Окопы специально фальсификаторы потом поднакопали, а кости погибших подложили с кладбищ...

Во поводу малого числа толковых книг про ВМВ в СССР - да, это так.
На стоит вспомнить, что многие дела ЦАМО рассекречены лишь в 2008-2012 годах, то есть времени прошло совсем мало. Для того, чтобы написать толковую книгу, а не поделку для коммерции типа "трудов" Исаева, нужно от 5 до 10 лет работы. Мгновенно толковые исследования не делаются.

Уверен, что никакими директивными методами форсировать изучение ВМВ не удастся - таким способами можно только увеличить поток официозной макулатуры.

Есть и вопрос и коммерческий. Серьезное исследование зачастую не может быть хорошо окупаемой книгой. Значит нужны гранты. Западных грантодавателей разогнали как "иностранных агентов", свою прозначную и эффективную систему выделения грантов не создали. Следовательно исследователи должны нести все расходы за свой счет - а историки люди небогатые. Это также тормозит процесс.
Предыдущая тема: Новая "Цитадель" и книга о форте "Константин"
Следующая тема: Весьма полезная литература для ознакомления
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июл #d 21:39:21 MSK 2018