Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г.
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52904 является ответом на сообщение #52902] |
вт, 28 июля 2015 20:28   |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Доброволец писал(а) вт, 28 июля 2015 08:57 |
ЦГИА. Фонд 1349. Опись 8. Дело 742
Об изготовлении при Ижорских заводах броневого бруствера системы Ланкастера для прикрытия шести орудий на Константиновской батарее в Кронштадте
Образы отсутствуют
Справочная информация
Начальный год: 1867
Конечный год: 1871
|
Вот и тут проявился "6-ор. броневой бруствер по системе Ланкастера". И крайние даты дела вполне попадают куда надо.
Спасибо за наводку! Безусловно, это очень ценная кладесь информации. Надо будет иметь в виду.
Образы отсутствуют - это, как понимаю, инфоормация с интернетовской страницы?
| miall писал(а) вт, 28 июля 2015 09:32 |
Чертеж станка, на который монтировались плиты сразу четырех (!) заводов, вам ничего не напоминает? 
|
Еще б не напоминало. Почти что в чистом виде упоры для брустверов Берда. Только от имеющихся изображений отличаются расположением заклепок. Вероятно, завод Берда выпускал несколько модификаций упоров, в которых железные листы склепывались по-разному...
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52906 является ответом на сообщение #52900] |
вт, 28 июля 2015 22:27 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Спасибо, стянул, посмотрел -- буду читать... Очень интересно!
| miall писал(а) вт, 28 июля 2015 16:32 |
Немного оффтопом: век спустя подобные издания "ложились на дно" под тяжестью грифов серетности и фиг мы их увидим еще мно-о-ого лет, а тогда, в веке XIX - ни единого ограничения, и лежат они себе до сих пор в библиотеках...
|
Смотрел "Морской сборник" конца 60-х -- начала 70-х годов XIX в., ну и впечатления где-то такие же. С завидной регулярностью сообщения об артиллерийских опытах в Германии, в Англии со всеми подробностями: из какой пушки, каким снарядом, каким зарядом и по какой мишени стреляли, какие результаты, ну и достигнутые успехи подразумевались как достижения прогресса. Да, пушки -- орудия разрушения, но оценивалась конструкторская идея и инженерная реализация. И зачастую одни опыты, выполненные в одном государстве, служили основой для следующей серии, проводившейся совсем в другом государстве. Этакая чистая наука и инженерное искусство (если зажмуриться и забыть о кусках мяса, остающихся от команд расстеливаемых кораблей в реальности).
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52907 является ответом на сообщение #52906] |
вт, 28 июля 2015 22:42 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Повторю, что б все рядом было.
| Stas-Vorobiev писал(а) пн, 27 июля 2015 17:00 |
В начале 1867 года проект был разработан и 12 апреля утвержден генерал-инспектором по инженерной части.
Вот этот чертеж:
[1342-4-4932]
|
Ну и план...
И его деталь более крупно.
Масштабная линейка длиной 6 футов.
___________
В общем, видно, что броневые брусья по вертикали крепятся такими же брусьями, сгруппированными в блоки по три штуки (кажется, где-то упоминялись вертикальные броневые плиты, но могу ошибаться). На вертикальные упоры вся конструкция опиралась посредством каких-то более узких доп. элементов. А сами упоры представляли собой лишь листы железа, усиленные уголками. Скорей всего это все крепилось клепкой, просто она тут условно не показана.
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52908 является ответом на сообщение #52843] |
ср, 29 июля 2015 10:51 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Стасу Воробъеву.
Данные о делах ЦГИА СПБ взяты с его официального сайта. Теперь его описи можно смотреть прямо из дома. Аналогично другие питерские архивы: РГИА и ЦГА.
Надпись - образы отсутствуют - служебная, не нужно на нее обращать внимания.
Понятно, что никаких отсканированных дел нет, и, думаю, не будет. Сами дела нужно смотреть в читальном зале ЦГА СПб в обычном порядке.
По поводу "чистой военной науки". Мне кажется, войны второй половины XIX века были несколько гуманней, чем конфликты ХХ века. Озверение произошло в Первую мировую и Гражданскую войны и с тех пор стало восприниматься как норма (не только в СССР, но в США, например). Впрочем, англичане в Бурскую войну также себя "хорошо" показали...
|
|
|
|
| К вопросу о датировке фото 9-ор. бруствера Берда [сообщение #52920 является ответом на сообщение #52908] |
пт, 31 июля 2015 11:37 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) вс, 19 июля 2015 08:09 |
|
Таки выложу предварительно кое-какие сведения и соображения по второму вопросу, возникшему на этой ветке, а именно по дате съемки левофлангового 9-ор. бруствера Берда – до или после разворота?
Вообще говоря, информация о том, что после разворота в 1872 г. бруствер вооружили 11-дм. пушками, известна давно. Сначала об этом писал Скориков, затем, кажется, Широкорад в своей энциклопедии. В этом же году появился повод предполагать точный год съемки этого фото – 1869, о чем я писал выше. Так что основания сомневаться в том «до или после?» как будто не было...
Но вот, на днях Ткаченко утверждал, что после разворота этого бруствера, за ним на короткий промежуток времени были установлены прежние 8-дм. орудия и именно этот момент времени и был запечатлен на снимке. На самом деле период с 1872 года у меня как раз «в разработке», а на следующей неделе архив закрывается на каникулы. Поэтому, дабы не откладывать вопрос совсем уж на потом, выложу что имеется на данный момент, а затем, через месяц-полтора, еще раз вернусь к нему.
Сразу же отмечу, что совершенно четкого указания на то, что 8-дм. орудия после поворота бруствера за ним НЕ устанавливались, я пока не нашел. Все имеющиеся на этот счет документы, свидетельствуют об этом лишь косвенно, но при том, довольно убедительно. Итак…
______________________________
В 1871 году существовал следующий план вооружения Константиновской батареи:
_6 – 11-дм. пушек за Колпинским броневым бруствером,
_9 – 11-дм. пушек за двумя блиндированными брустверами (6-ор. Берда и 3-ор. Ланкастера)
10 – 11-дм. пушек за земляными брустверами правого и левого флангов батареи.
Итого: 25 – 11-дм. пушек.
5 – 8-дм. пушек за броневым бруствером Шведе,
9 – 8-дм. пушек за 9-ор. бруствером Берда
_2 – 6,03-дм. пушки за земляным бруствером и
10 – 6-дм. мортир также за земляными брустверами.
[1342-1-275, л. 196]
Затем летом 1872 года это распределение артиллерии поменяли: было принято решение назначенные для вооружения двух блиндированных брустверов 11-дм. пушки разместить за 9-ор. бруствером Берда, после осуществления его поворота. А поскольку увеличивать общее число 11-дм. пушек на Константиновской батарее в обозримом будущем не планировалось, то на вооружении двух блиндированных брустверов было решено оставить 8-дм. орудия.
Соответствующий документ заказал в копирование, а точную дату в запарке переписать забыл (((
Однако ссылка вот: [1342-1-279, л. 378 – 378-об.]
Тогда же летом 1872 года ГАУ имело намерение испытать стрельбой одну 11-дм. пушку, разместив ее за 9-ор. бруствером.
7 августа 1872 г. и. д. Строителя крепости полковник фон-Деринг высказал мнение о целесообразности производства этого испытания еще ДО разворота бруствера [1342-1-279 л. 384]; видимо, ГАУ предполагало сделать это после.
(Почти сто из ста, предложение фон-Деринга не было реализовано, т. к. для помещения за бруствером 11-дм. пушки требовалось произвести ряд переделок самого бруствер, а эти работы /см. ниже/ начались позже и производились «одновременно» с работой по развороту бруствера.)
В описании работ, произведенных в 1872 году, читаем:
«Находящийся на левом фланге центральной части батареи, броневой бруствер, на 9 орудий, большая часть огня которого оставалась, с устройством морской батареи № 3 башенной, в бездействии, передвинут и повернут по новому направлению…»
И чуть ниже:
«Для усиления этого броневого бруствера и приспособления его к принятию вооружения 11-дюйм. нарезными пушками одновременно с поворотом приступлено к уширению помощью вырубов отверстий амбразур, к разсверлению отверстий в броневых плитах с 3 на 4 дюйма, изготовлению пустотелых болтов, и замене шворней для прикрепления стрел поворотных рам другими соответствующими 11-д калибру.»
[1342-1-252, лл. 74-об. – 75]
Работы, связанные с перевооружением бруствера 11-дм. пушками – изготовление болтов, сверление отверстий в броневых плитах и частях бруствера, расширение амбразур и т. п. – выполнялись Петербургским Металлическим заводом с момента заключения с ним контракта 23 июля 1872 г. и были закончены 1 мая 1873 г. [1342-1-279, л. 433 – 433-об.]
То есть уже 1 мая 1873 г. бруствер был приспособлен к креплению стрелы поворотной рамы 11-дм. лафета.
Таким образом на лицо следующие факты:
- решение о перевооружении 9-ор. бруствера 11-дм. пушками было принято уже летом 1872 года, за несколько месяцев до разворота бруствера;
- с июля 1872 года велись работы непосредственно связанные с установкой 11-дм. орудий, а
- часть этих работ, касающаяся переделки непосредственно бруствера, была выполнена уже к 1 мая 1873 г.
Можно ли предполагать, что при всем этом, в 1873 году после разворота бруствера за ним временно были установлены прежние 8-дм. пушки?
Плюс к тому есть еще одно, скажем так, умозрительное соображение.
По документам совершенно ясно, что после разворота бруствера на нем еще очень долго (несколько лет) продолжались самые различные строительные и модернизационные работы, однако на рассматриваемом фото нет ни малейшего намека на производство хоть каких-нибудь работ строителями или заводскими рабочими. В этом смысле 1869 год вполне подходит…
|
|
|
|
|
|
| Re: К вопросу о датировке фото 9-ор. бруствера Берда [сообщение #52957 является ответом на сообщение #52923] |
пн, 03 августа 2015 19:17 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Информация о движении артиллерии - вещь очень полезная, но, кажется, в данном вопросе отнюдь не необходимая...
_______________________
Хотелось бы найти информацию по "нашему" Ланкастеру.
Нашел в английской Википедии страничку - Charles William Lancaster (1820–1878)
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_William_Lancaster
Вроде подходит, и даже про визиты в Россию пишется... Но не могу понять наверняка. Про разработки брустверов не пишется.
Может кто из "артиллериееведов" подскажет, например, английский форум, на котором можно задать вопрос?
_______________________
И еще один вопрос-предложение:
а не переименовать ли данную ветку в "Броневые брустверы" и не перетащить ли ее в раздел по Кронштадту?
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52961 является ответом на сообщение #52843] |
пн, 03 августа 2015 21:39 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
По Обуховскому заводу по 8 и 11 дюймовым орудиям за 1860-е – 1880 –е годы в ЦГИА СПб есть указанные ниже дела. Я, правда, не уверен, что они все имеют отношение к Кронштадту:
ЦГИА. Фонд 1267. Опись 17. Дело 60
Об переделке на Обуховском заводе по заказу Морского министерства 27 восьми дюймовых крупповских и 4 шести дюймовых бергеровских пушек и о передаче заводу станков, машин и механизмов из Колпинской пушечной мастерской
Справочная информация
Начальный год: 1869
ЦГИА. Фонд 1267. Опись 17. Дело 112
О заказе Обуховскому заводу сухопутным артиллерийским ведомством 8 " стальных облегченных, скрепленных кольцами пушек
Образы отсутствуют
Справочная информация
Начальный год: 1878
ЦГИА. Фонд 1267. Опись 17. Дело 117
О наряде, данном Обуховскому заводу по заказу Военно-сухопутного артиллерийского ведомства на изготовление 73-х 11" и 15-ти 9" стальных пушек с окончательной отделкой их
Образы отсутствуют
Справочная информация
Начальный год: 1881
ЦГИА. Фонд 1267. Опись 17. Дело 134
Об изготовлении Обуховским заводом по заказу Сухопутного артиллерийского ведомства десяти стальных 8 "мортир и двадцати пяти 24-х стальных пушек без окончательной отделки
Справочная информация
Начальный год: 1878
ЦГИА. Фонд 1267. Опись 17. Дело 145
О заказах, данных Обуховскому заводу Сухопутным артиллерийским ведомством на изготовление 30-ти стальных 11" пушек дальнего боя
Справочная информация
Начальный год: 1882
ЦГИА. Фонд 1267. Опись 17. Дело 152
О заказе, данном Обуховскому заводу Сухопутным артиллерийским ведомством на изготовление тридцати стальных 8 " мортир без нарезки и окончательной отделки
Справочная информация
Начальный год: 1881
ЦГИА. Фонд 1267. Опись 17. Дело 161
О заказе, данном Обуховскому заводу Сухопутным артиллерийским ведомством на изготовление 11-ти 8 " мортир и 38 6 " дальнобойных пушек
Справочная информация
Начальный год: 1881
А вообще дел там много. Ссылку на электронный ресурс ЦГИА СБ mial уже давал, я еще раз повторю:
https://spbarchives.ru/web/group/information_resources/-/arc hivestore/fund/2-191
А по Металлическому заводу там также неплохо:
https://spbarchives.ru/web/group/information_resources/-/arc hivestore/inventory/2-59?_archivestore_WAR_archivestoreportl et_redirect=%2Fweb%2Fgroup%2Finformation_resources%2F-%2Farc hivestore%2Ffund%2F2-48%3F_archivestore_WAR_archivestoreport let_redirect%3D%252Fweb%252Fgroup%252Finformation_resources% 252F-%252Farchivestore%252Ffunds%252F2%253F_archivestore_WAR _archivestoreportlet_filterFundNumber%253D1357%2526_archives tore_WAR_archivestoreportlet_filterFundName%253D%2526_archiv estore_WAR_archivestoreportlet_filterFundStartYear%253D%2526 _archivestore_WAR_archivestoreportlet_filterFundEndYear%253D
[Обновления: пн, 03 августа 2015 21:41] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вс апр #d 20:25:22 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
