Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г.
| 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52843] |
вс, 19 июля 2015 15:09  |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Недавно занялся историей создания на Константиновской батарее броневых брустверов. Естественно возник вопрос по их вооружению.
Сдублирую сюда известное уже фото:
На фото 8-дм. нескрепленные пушки на лафетах адмирала фон-Шанца за 9-орудийным бруствером Берда на Константиновской батарее. Фото, наиболее вероятно, 1868 или 1869 года, т. е. до поворота бруствера на 42 гр.
Согласно данным от Широкорада лафеты Шанца использовались для 8-дм. пушек за обеими брустверами Берда и бруствером системы Ланкастера. А вот для гранитного облицованного броней бруствера его автором, подполковником Шведе, были разработаны и затем изготовлены в количестве пяти штук лафеты принципиально иного устройства. Обе артсистемы - с лафетами Шанца и Шведе - приведены в Энциклопедии отечественной артиллерии на одном развороте - стр. 282-283, благодаря чему наглядно видно принципиальное между ними отличие: если лафет адмирала Шанца принадлежит, скажем так, к обычному типу берегового лафета, то лафет подполковника Шведе изготовлен без поворотной рамы.
Отсутствие поворотной рамы, по всей видимости, позволяло экономить место. Но стало интересно, откуда это решение пришло? Порылся в той же энциклопедии и наткнулся на несколько корабельных систем с гладкоствольными пушками, например, на стр. 126. То есть это решение - лафет без поворотной рамы - это "корабельный вариант"?
Второй вопрос.
Один хороший человек рассказал, что в XIX в. было выпущено множество технической литературы по различным артиллерийским системам. И по всей видимости, приведенные у Широкорада изображения были взяты из нее. Само собой, эта литература есть в библиотеках, но нет ли возможности поискать ее в Сети? Скажем описание вот этих орудийных установок с 8-дм. орудиями...
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52844 является ответом на сообщение #52843] |
вс, 19 июля 2015 16:03  |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) вс, 19 июля 2015 15:09 |
если лафет адмирала Шанца принадлежит, скажем так, к обычному типу берегового лафета, то лафет подполковника Шведе изготовлен без поворотной рамы.
|
Если у лафета есть вертикальная ось, то должна быть и поворотная рама, ведь стрела от оси к чему-то прикреплена. И пушка со станком вокруг этой оси на чём-то поворачивается и вдоль чего-то откатывается, и там ещё компрессор трения сист. Армстронга есть... Только что оно выглядит "не как у других".
| Stas-Vorobiev писал(а) вс, 19 июля 2015 15:09 |
Второй вопрос.
Один хороший человек рассказал, что в XIX в. было выпущено множество технической литературы по различным артиллерийским системам. И по всей видимости, приведенные у Широкорада изображения были взяты из нее. Само собой, эта литература есть в библиотеках, но нет ли возможности поискать ее в Сети? Скажем описание вот этих орудийных установок с 8-дм. орудиями...
|
Какой правильный хороший человек!
Однако прям вот так, чтобы вынь да полож -- индейская национальная изба. Есть такая книжка Нилуса А. А. Исторический очерк последовательного развития наибольшего берегового калибра в России. (1838-1888 гг.) / Обер-офицер для производства опытов на Гл. арт. полигоне штабс-кап. Нилус --
Санкт-Петербург : тип. "Арт. журн.", 1889. Доступна в сетях. 8-дм. пушка не является предметом сего исследования, а только упоминается в нём. Зато там есть ссылка на описание лафета Шведе -- см. Карманную справочную книжку Шварца и Крыжановского, т. III, с. 159. А вот эта книжка в электрическом виде пока не встречалась. Может кто и подскажет, но скорее всего придётся в библиотеку.
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52847 является ответом на сообщение #52843] |
вс, 19 июля 2015 17:04 |
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) вс, 19 июля 2015 15:09 |
благодаря чему наглядно видно принципиальное между ними отличие: если лафет адмирала Шанца принадлежит, скажем так, к обычному типу берегового лафета, то лафет подполковника Шведе изготовлен без поворотной рамы.
Отсутствие поворотной рамы, по всей видимости, позволяло экономить место. Но стало интересно, откуда это решение пришло? Порылся в той же энциклопедии и наткнулся на несколько корабельных систем с гладкоствольными пушками, например, на стр. 126. То есть это решение - лафет без поворотной рамы - это "корабельный вариант"?
|
Это не корабельный вариант, а решение, широко применявшееся в нашей крепостной артиллерии середины 19 века. т. н. «крепостной лафет с поворотным брусом», о чём кстати пишет в своей книге и Широкорад. Хотя не всё так однозначно, как написано в описании лафета Шведе «Особенность этого лаф. состоит в том, что он в себе заключает свою поворотную раму».
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52849 является ответом на сообщение #52847] |
вс, 19 июля 2015 17:43 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Спасибо за присланные материалы, постараюсь глянуть поскорее, но сейчас не могу.
Что такое поворотный брус в данном случае я что-то не понял. Широкорад, действительно его упоминает, но пишет: "Лафет с орудием устанавливался на настильной платформе с повортным брусом...". То есть это не лафет с поворотным брусом, а платформа... Так что это за брус такой?
Как бы то ни было, описание принципа действия лафета, как мне кажется у него вполне понятное. Судя по нему, лафет Шведе передвигался по платформе во всех направлениях - и взад-вперед и вправо-влево. Просто при выстреле катки горизонтального наведения (роульсы) подкашивались, лафет боевыми колесами падал на платформу и откатывался по ней. А после накатывания там чего-то "щелкало", катки горизонтального наведения выпрямлялись и лафет опять вставал на них.
То есть поворотной рамы таки нет. А приведенную Вами фразу "он в себе заключает свою поворотную раму" вполне можно понять так, что рамы как таковой в данном случае не было, а непосредственно сам лафет выполнял функцию этой рамы.
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52850 является ответом на сообщение #52849] |
вс, 19 июля 2015 19:35 |
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) вс, 19 июля 2015 17:43 |
Что такое поворотный брус в данном случае я что-то не понял. Широкорад, действительно его упоминает, но пишет: "Лафет с орудием устанавливался на настильной платформе с повортным брусом...". То есть это не лафет с поворотным брусом, а платформа... Так что это за брус такой?
|
«Настильная платформа» это просто площадка по которой перемещается лафет. Название происходит от того, что при её постройке, по лежням (лагам) делалась настилка из бруса или досок. Для облегчения прицеливания к настильным платформам часто полагался поворотный брус. Внешне он и представляет собой брус. На чертеже из «Энциклопедии артиллерии» его хорошо видно, он проходит строго по оси лафета. Передняя часть бруса крепится к шворню, закреплённому под амбразурой. Шворень служит осью вокруг которой осуществляется поворот орудия в горизонтальной плоскости.
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52853 является ответом на сообщение #52850] |
пн, 20 июля 2015 10:25 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
ava
Спасибо за ссылку!
Книжка интересная, но, действительно, по 8-дм. в ней ничего нет. Хотя ссылка на карманный справочник - это уже полдела. В принципе мне она нужна только для картинки. Было бы очень желательно проиллюстрировать этот станок еще и чертежом, т. к. имеющееся фото бруствера Шведе с орудиями не очень удачное по ракурсу. Станок узнаваем, но суть его не очень понятна. А суть такая, что поворотной рамы у лафета Шведе все равно нет...
Александров
Спасибо за разъяснения.
Но раз выше было озвучено сомнение в справедливости моей первой оценки лафета Шведе, как системы без поворотной рамы, хотелось бы еще раз все констатировать.
Как я теперь понял, поворотный брус и поворотная рама - это взаимо исключающие вещи.
Поворотная рама выполняет две основные функции - горизонтальный поворот системы и фиксация направления движения станка при откате и накате; а в случае наклонной формы рамы, еще и обеспечение наката. И поворотная рама всегда является несущим элементом артисисемы.
А вот поворотный брус имел только одну обязательную функцию - фиксация направления движения станка при откате-накате, т. е. являлся стержнем, на который нанизывался станок. А остальные функции могли присутсовать, а могли нет. Например, к брусу могли быть приделаны катки и тогда он выполнял функцию горизонтального наведения. Но, как я понял, чаще всего этого не было, а горизонтальное наведение осуществлялось вручную ломами. Равно как и накатывание... Также брус мог являться несущим элементом, когда станок на него опирался и скользил по нему, а мог и не являться, когда станок опирался на платформу, а брус лишь фиксировал его движение при откате-накате.
То есть тип лафета с поворотным брусом более характерен для эпохи гладкоствольной артиллерии.
Но в нашем случае, в лафетах сиетмы Шведе для 8-дм. пушки, брус являлся только стержневым элементом, а горизонтальное наведение осуществлялось катками, приделанными к самому лафету.
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52854 является ответом на сообщение #52853] |
пн, 20 июля 2015 16:27 |
Александров
Сообщений: 384
Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пн, 20 июля 2015 10:25 |
Александров
Спасибо за разъяснения.
Но раз выше было озвучено сомнение в справедливости моей первой оценки лафета Шведе, как системы без поворотной рамы, хотелось бы еще раз все констатировать.
Как я теперь понял, поворотный брус и поворотная рама - это взаимо исключающие вещи.
Поворотная рама выполняет две основные функции - горизонтальный поворот системы и фиксация направления движения станка при откате и накате; а в случае наклонной формы рамы, еще и обеспечение наката. И поворотная рама всегда является несущим элементом артисисемы.
А вот поворотный брус имел только одну обязательную функцию - фиксация направления движения станка при откате-накате, т. е. являлся стержнем, на который нанизывался станок. А остальные функции могли присутсовать, а могли нет. Например, к брусу могли быть приделаны катки и тогда он выполнял функцию горизонтального наведения. Но, как я понял, чаще всего этого не было, а горизонтальное наведение осуществлялось вручную ломами. Равно как и накатывание... Также брус мог являться несущим элементом, когда станок на него опирался и скользил по нему, а мог и не являться, когда станок опирался на платформу, а брус лишь фиксировал его движение при откате-накате.
То есть тип лафета с поворотным брусом более характерен для эпохи гладкоствольной артиллерии.
|
По поворотным платформам (рамам) всё так и есть, только забыта ещё одна функция – гасить отдачу после выстрела.
Главное назначение поворотного бруса, это обеспечивать поворот лафета (что, кстати, прямо следует из его названия). Брус служит длинным рычагом, облегчающим данную операцию. Функция «фиксация направления движения станка при откате-накате», вторична и получается как бы сама собой вследствие того, что для точного наведения поворотный брус должен всегда оставаться точно посередине между станинами и для того, что бы он там и оставался конструкторами принимались соответствующие меры. Катки, облегчающие горизонтальное наведение были практически обязательным атрибутом поворотных брусов.
Поворотный брус широко применялся в русской артиллерии, при установке крепостных лафетов, начиная где-то с 30-г. 19 века. Применялся он и для лафетов нарезных орудий, например лафетов комитетского чертежа и Насветевича.
[Обновления: пн, 20 июля 2015 16:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52855 является ответом на сообщение #52853] |
пн, 20 июля 2015 19:04 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) пн, 20 июля 2015 10:25 |
Хотя ссылка на карманный справочник - это уже полдела. В принципе мне она нужна только для картинки. Было бы очень желательно проиллюстрировать этот станок еще и чертежом, т. к. имеющееся фото бруствера Шведе с орудиями не очень удачное по ракурсу.
|
В питерской публичке, кстати, требуемая книжка наличествует: http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/lc/39450/5 Но на карточке указано, что чертежей нет. Чертежи, видимо, отдельно издавали. Можно глянуть, может нужная тебе картинка есть в тексте. Ну или альтернативный вариант -- спроси у Василия.
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52856 является ответом на сообщение #52855] |
пн, 20 июля 2015 20:46 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Советую внимательно пролистать "Памятную книгу для морских артиллеристов", изд. Морского министерства, 1872 год. На стр. 503-505 кнги (537-539 скана) есть главка "Принадлежность для передвижения орудий и вспомогательных действий с нними", где подробно расписано, что для чего служит.
Более того, там целый раздел есть - "О станках", стр. 519-560 книги (стр. 553 - 593 скана). Чертежи тоже присутствуют, и в большом количестве; советую обратить внимание на LXXX - "Четырехколесный станок с железной стрелою и поворотным брусом" (стр. 1017 скана) и LXXXII - "Станок на платформе для 8-дм стальных нескрепленных кольцами орудий" (стр. 1021 скана).
Там еще очень много интересного (вплоть до правил покраски снарядов), но страждущим придется осилить более 1100 страниц в старой орфографии 
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52858 является ответом на сообщение #52856] |
вт, 21 июля 2015 09:32 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Александров писал(а) пн, 20 июля 2015 09:27 |
Главное назначение поворотного бруса, это обеспечивать поворот лафета (что, кстати, прямо следует из его названия). Брус служит длинным рычагом, облегчающим данную операцию.
|
Да, это ведь он на шворень насажен, а не лафет.
| Александров писал(а) пн, 20 июля 2015 09:27 |
Катки, облегчающие горизонтальное наведение были практически обязательным атрибутом поворотных брусов.
|
Будем знать. Но в случае с лафетом Шведе этого как раз не было - судя по описанию Широкорада, катки были приделаны не к брусу, а к лафету. Но конечно, лучше бы это проверить по более современной им литературе, тем более, что сейчас это, по всей видимости, уже и не проблема.
Спасибо за исправления и уточнения!
| ava писал(а) пн, 20 июля 2015 12:04 |
Ну или альтернативный вариант -- спроси у Василия.
|
Вариант не то что бы альтернативный, а первейший из возможных, ведь мы с Васиком этой темой занялись на пару! Но, блин, ёпрст... [дальше удалено самоцензурой]
Звучит НУ очень соблазнительно, так что большое спасибо!
Цензура на работе не позволила воспользоваться ссылкой, но дома обязательно это сделаю!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 07:04:24 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
