Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г.
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52860 является ответом на сообщение #52843] |
ср, 22 июля 2015 06:42   |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Stas-Vorobiev писал(а) вс, 19 июля 2015 15:09 |
На фото 8-дм. нескрепленные пушки на лафетах адмирала фон-Шанца за 9-орудийным бруствером Берда на Константиновской батарее. Фото, наиболее вероятно, 1868 или 1869 года, т. е. до поворота бруствера на 42 гр.
|
Интересно, что в вышедшей в прошорм году книге "Форт Константин" Л.И.Амирханова и В.Ф.Ткаченко то же самое фото подписано иначе:
| Цитата: |
"Левый фланг 15-орудийноного броневого бруствера. Фотография сделана сразу после поворота бруствера и установки орудий. На фото нескрепленые 8-дм пушки обр. 1863 года. Бруствер был уничтожен в 1960-х годах. Из собрания ЦВММ"
|
Сколько авторов, работающих над темой, столько и отличий в атрибутации. 
|
|
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52867 является ответом на сообщение #52861] |
чт, 23 июля 2015 16:17 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| miall писал(а) вт, 21 июля 2015 23:42 |
| Stas-Vorobiev писал(а) вс, 19 июля 2015 15:09 |
На фото 8-дм. нескрепленные пушки на лафетах адмирала фон-Шанца за 9-орудийным бруствером Берда на Константиновской батарее. Фото, наиболее вероятно, 1868 или 1869 года, т. е. до поворота бруствера на 42 гр.
|
Интересно, что в вышедшей в прошорм году книге "Форт Константин" Л.И.Амирханова и В.Ф.Ткаченко то же самое фото подписано иначе:
| Цитата: |
"Левый фланг 15-орудийноного броневого бруствера. Фотография сделана сразу после поворота бруствера и установки орудий. На фото нескрепленые 8-дм пушки обр. 1863 года. Бруствер был уничтожен в 1960-х годах. Из собрания ЦВММ"
|
Сколько авторов, работающих над темой, столько и отличий в атрибутации.
|
Есть такая проблема. Но я все-таки буду настаивать на собственной атрибутации и утверждать об ошибочности альтернативной. Причем ошибка эта странная. Ибо с 1988 года благодаря Скорикову было известно, что левофланговый 9-ор. бруствер после своего разворота на 42 гр. в 1872 году был СРАЗУ вооружен 11-дм. пушками. А следовательно, раз на фото присутствуют 8-дм. пушки, значит фото было сделано ДО разворота бруствера. Почему авторы не приняли это во внимание? - вопрос риторический... Ну и естественно, у меня есть масса других аргументов. Год съемки почти наверняка - 1869.
| miall писал(а) ср, 22 июля 2015 00:20 |
По упомянутым выше пушкам есть в книге еще одна фотография:
|
А с этим шикарным фото все еще "интереснее". Тут подпись ошибочна на все сто, ибо на фото запечатлен блиндированный 6-орудийный бруствер Берда. С чего было решено, что это бруствер Ланкастера? - еще один риторический вопрос. На самом же деле броневой бруствер Ланкастера был вертикальным, а не наклонным.
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52870 является ответом на сообщение #52843] |
сб, 25 июля 2015 10:29 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Цитата: "Интересно, что в вышедшей в прошорм году книге "Форт Константин" Л.И.Амирханова и В.Ф.Ткаченко то же самое фото подписано иначе:"
Не надо брать в руки, а уж тем более покупать такие книги.
Вопрос по второму автору здесь уже обсуждался раз сто или больше. Он пишет фэнтези, а не документальную историю, вводя таким образом в заблуждение сотни читателей.
Мой опыт показывает, что нужно работать только с первоклассными достоверными источниками. В большинстве случаев это архивные документы.
Стасу Воробьеву - не получится у Вас "малой кровью" исследовать эту тему, придется как обычно копать РГА ВМФ. Другого пути нет. Можно, конечно, залезть и в РГВИА, но это еще затратнее и по времени и по финансам. Желаю успехов в исследовании этой интереснейшей темы.
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52873 является ответом на сообщение #52870] |
сб, 25 июля 2015 16:49 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Доброволец писал(а) сб, 25 июля 2015 10:29 |
Не надо брать в руки, а уж тем более покупать такие книги.
|
Стоит помянуть на форуме фамилию Ткаченко - клакеры тут как тут. 
Сами-то упомянутую книгу хотя бы листали? Cможете сказать, сколько и каких чертежей и фото в ней впервые введено в широкий оборот (за что авторам от меня, читателя - искренняя благодарность)? А то, что "фэнтези" - не так уж и страшно, они только интерес к теме будят, стимулируют разобраться "что же было на самом деле".
[Обновления: сб, 25 июля 2015 16:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52876 является ответом на сообщение #52843] |
вс, 26 июля 2015 15:07 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ответ на ваш вопрос содержится в моей фразе о том, что не надо брать эту книгу в руки.
Соответственно, я эту книгу в руки не брал, не листал и не видел, чего и остальным желаю.
Вот выйдет статья Стаса Воробьева на тему этих батарей - его с удовольствием почитаю.
Предпочитаю иметь дело с высококачественной продукцией, например, с альманахом "Фортовед".
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52877 является ответом на сообщение #52876] |
вс, 26 июля 2015 18:48 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
| Доброволец писал(а) вс, 26 июля 2015 15:07 |
Соответственно, я эту книгу в руки не брал, не листал и не видел, чего и остальным желаю.
|
Понятно. Значит, здесь вы всего лишь воспроизводите чужие мысли, оценки и выводы. Ни грана своего. Это ж как себя надо неуважать, чтобы подобным заниматься... "Парк полуюрского периода", да и только!
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52878 является ответом на сообщение #52843] |
вс, 26 июля 2015 22:13 |
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Вы не правы. Я воспроизвожу именно свои мысли.
Я имел несчастье читать опус обсуждаемого автора про форт Ино - и больше даже в руки брать не желаю его произведений.
Не хочу мараться.
Достаточно один раз обжечься, чтобы не тянуть руки к такому предмету.
Как раз нужно себя не уважать, чтобы читать псевдоисторические исследования такого рода. Сейчас очень много подобного рода "литературы" на военно-исторические темы. Желания тащить ее к себе домой не возникает. Более того, даже в интернете лень читать - время тратить.
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52883 является ответом на сообщение #52878] |
пн, 27 июля 2015 22:34 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Только что звонил Ткаченко.
Кто-то предоставил ему сканы со страниц данной ветки и он позвонил предупредить меня "не делать скоропалительных выводов". Бруствер Ланкастера, естественно, был не вертикальным, а наклонным и на фото интерьера блиндированного бруствера - безусловно он;
первая фото (9-ор. бруствер Берда), безусловно, была сделана после поворота бруствера, т. к. после поворота бруствера его вооружили теми же 8-дм. пушками, но потом буквально через год-два - уже 11-дм.
И предупредил меня, что если я и дальше буду продолжать в том же духе, очерняя его имя, то он предпримет меры и тогда "шоб я не обижался".
Я, естественно, сказал ему все, что о нем думаю, но теперь очевидно, этим не ограничусь. Так что ждите интересных рассказов с не менее интересными картинками!
|
|
|
|
| Re: 8-дм. (203-мм) береговая пушка обр. 1867 г. [сообщение #52884 является ответом на сообщение #52878] |
пн, 27 июля 2015 22:46 |
miall
Сообщений: 7137
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Позиция понятна: "что-то прочитал, что-то услышал, в подробности не вникал, но в целом осуждаю". Подобное уже было, в 1958 году. Те, кто писал в газетах и вещал с трибун "... не читал, но осуждаю" стали хрестоматийным примером злобного невежества.
Каждая книга по истории добавляет кусочки в полуразбитую мозаику прошлого; кому-то из авторов удается добавить в нее много кусочков и правильно, кому-то меньше и не всегда правильно. Но другие авторы добавят еще кусочки мозаики или найдут правильное место тем из них, что попали "не туда".
Фотография, с которой начат этот пост, является нагядным примером подобного процесса. В первом номере "Фортоведа" (январь 2010) она атрибутирована как "11-дм пушка обр. 1867 г за девятиорудийным (?) броневым бруствером Берда на Константиновском укреплении". В "Форте Константин" (2014 год) другие авторы уточнили калибр - 8- дм, но отнесли фото "после поворота бруствера"; в 2015 году от Главного редактора "Фортоведа" идет следующее уточнение - "до поворота бруствера". Такой процсс последовательного уточнения атрибутации только радует! А вот срач между авторами - откровенно огорчает....
[Обновления: вт, 28 июля 2015 14:04] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 20:16:46 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
