FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Бельгийские долговременные предвоенные сооружения
Re: Бельгийские долговременные предвоенные сооружения [сообщение #52752 является ответом на сообщение #52747] пн, 22 июня 2015 18:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 99
Зарегистрирован: сентября 2013
Доброволец писал(а) пн, 22 июня 2015 08:59

Я временные промежутки написал чисто умозрительно...


Спасибо...

Цитата:

...новый ж.д. мост через Ваммельйоки заново был построен в 1944 году за 6 суток.

Т.е. в этом случае мост был разрушен полностью и опор не сохранилось?

[Обновления: пн, 22 июня 2015 18:15]

Известить модератора

Re: Бельгийские долговременные предвоенные сооружения [сообщение #52754 является ответом на сообщение #52728] пн, 22 июня 2015 23:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6641
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
A_Kuziak писал(а) пт, 19 июня 2015 20:23

Схема укрепления Эбен-Эмаэль.
Рисунки из книги V.Kupka, O.Gregar "Belgicka opevneni z let 1930 - 1940" Серия PEVNOSTI, Jan SKODA - FORTprint, 1997

Размещение сооружений
index.php?t=getfile&id=26365&private=0


Хорошая схема, очень наглядно и доступно показаны не только сектора обстрелов, но и радиусы действия орудий.

Для современной "западной" литературы характерно очень сильное ретуширование возможностей артиллерии и форта в обороне. На рисунках они как бы не могут перекрыть даже саму территорию форта (600 на 700 метров). Вот схема из оспреевсой книги Simon Dunstan "Fort Ebeb Emael", 2005 года для удобства сравнения развернул ее):

index.php?t=getfile&id=26371&private=0

Судя размерам форта, пулеметы у них стреляют метров на 50-70, не больше Evil or Very Mad , что уж тогда говорить об обороне! Cool


А вот более новая и более интересная схема, из оспреевской же книги Cris McNab "The Fall of Eben Emael", 2013 года. Здесь показаны места посадки планеров и маршруты движения немецких ударных групп:

index.php?t=getfile&id=26372&private=0

Казалось бы, все закономерно - в зоны обстрела планеры не попадают, поэтому высадка удается на славу. Но если мысленно дорисовать реальные сектора обстрела, то большая часть планеров должна была быть уничтожена на месте, причем многие из них - перекрестным огнем (в том случае, ессно, если расчеты несли хоть какое-то дежурство у пушек и пулеметов). Радиусы стрельбы башенных орудий тут особенно впечатляют, метров по 70-100 Laughing

А книжку про действия штурмовых групп почитать очень бы хотелось, тем более, что она существует - написана и издана в том же 1940 году и даже есть в сети - "Pioniere kampfen Eben Emael nieder". Но она, увы, на готическом немецком, воевать с ним не возьмусь.
  • Вложение: Eben Emael 3.jpg
    (Размер: 165.94KB, Загружено 291 раз)
  • Вложение: Eben Emael 2.jpg
    (Размер: 217.36KB, Загружено 312 раз)

[Обновления: пн, 22 июня 2015 23:25]

Известить модератора

Re: Бельгийские долговременные предвоенные сооружения [сообщение #52755 является ответом на сообщение #52752] вт, 23 июня 2015 10:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, прежний деревянный мост через Ваммельйоки финнами летом 1944 года был полностью уничтожен, включая опоры. Бойцы РККА строили все заново. Материалы были заготовлены заранее, работали в 3 смены, в том числе ночью (июнь - белые ночи). Ввод в строй задержался из-за аварии - кран свалился в пролет недостроенного моста - потом поднимали.
Re: Бельгийские долговременные предвоенные сооружения [сообщение #52756 является ответом на сообщение #52715] вт, 23 июня 2015 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А в форте сейчас музей. Вот их сайт:
http://www.fort-eben-emael.be/nl/bezoek/reserveren

Там и история форта описана, но вроде как на голландском языке.
Re: Бельгийские долговременные предвоенные сооружения [сообщение #52757 является ответом на сообщение #52756] ср, 24 июня 2015 06:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6641
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Немецкая пропаганда быстро отреагировала на успех парашютистов, статья - фотоотчет о взятии форта появилась в иллюстрированном журнале люфтваффе "Der Adler" уже 28 мая 1940 года. Среди прочих есть пара интересных аэрофотографий.

Форт целиком с обозначенными укреплениями:

index.php?t=getfile&id=26373&private=0

Интересно отметить, что на большей части "крыши" форта отсутствует растительность, островки которой, создающие непросматриваемые зоны, старательно нарисованы на 3D карте выше.


Уже знакомый нам входной блок В1 (легко идентифицируется по изгибу дороги справа и разрушенным баракам слева; на первом аэрофото - они еще целые)

index.php?t=getfile&id=26374&private=0

Он же крупнее:

index.php?t=getfile&id=26375&private=0



Re: Бельгийские долговременные предвоенные сооружения [сообщение #52761 является ответом на сообщение #52757] ср, 24 июня 2015 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6329
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) пн, 22 июня 2015 16:24

Для современной "западной" литературы характерно очень сильное ретуширование возможностей артиллерии и форта в обороне. На рисунках они как бы не могут перекрыть даже саму территорию форта (600 на 700 метров)...


Это не "ретуширование возвожностей", а распространенный изобразительный прием. Просто если заливать весь сектор каждого сооружения, то из-за многократных наложений тонов, картинка превратилась бы в кучу мала. А так, небольшими, условно ограниченными, радиусами заливки наглядно показываются направления и сектора стрельбы всех сооружений.

Кстати, это очень большой вопрос - откуда есть пошел этот прием. На советских картах сектора стреьбы ДОТов уже в 1930-е годы отображались таким же или очень сходным образом.
Re: Бельгийские долговременные предвоенные сооружения [сообщение #52762 является ответом на сообщение #52715] ср, 24 июня 2015 18:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вообще разгром Бельгии в 1940 году и, в частности, довольно быстрый захват немцами ее фортов, был обусловлен политическими промахами руководства этой страны.

С конца 1930-х годов эта страна играла в "нейтралитет", хотя всем было очевидно, что она придерживается явной англо-французской ориентации. Поэтому от нападения немцев этот фиктивный статус не спас.

С другой стороны, с тем, чтобы поддерживать имидж нейтральной страны Бельгия не могла иметь на своей территории иностранные войска.

В результате этих игр, в момент напаления немцев бельгийцы остались с противником один на один. Силы были не равны и, естественно, фронт был прорван. Бельгийская армия стала откатываться на запад в низменности Фландрии. К тому времени подошли французы и англичане, но было уже поздно.

Все остальное : участие парашютистов на планерах, затраты времени немцами на восстановление мостов, действия гарнизонов фортов - лишь тактические детали. Даже если форт Эбен-Эмаэрь продержался в три раза дольше - это мало бы что изменило.

Вот если бы рядом с фортом уже находились французские войска - то результат мог бы быть иным. Но, правительство Белигии само отказалось от такого шанса и закономерно проиграло.

[Обновления: ср, 24 июня 2015 18:20]

Известить модератора

Re: Бельгийские долговременные предвоенные сооружения [сообщение #52763 является ответом на сообщение #52715] ср, 24 июня 2015 18:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Да, объявление в 1936 году нейтрального статуса Бельгии создало еще пару интересных моментов. В 1938 году во время Чехословацко-Германского кризиса бельгийцы опасались, что французская армия захочет выполнить обязательства перед Чехословакией и попробует двинуть свою армию против немцев и через ее территроию. Тогда планировалось построить укрепления против Франции. И в следующем, 1939 году, снова та же проблема, только уже вдруг французы пойдут через ее территорию на помощь Польше.
Re: Бельгийские долговременные предвоенные сооружения [сообщение #52764 является ответом на сообщение #52763] ср, 24 июня 2015 20:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В том-то и дело, что пытались сидеть на двух стульях сразу - и провалились между них.

Был еще один вариант - вообще не оказывать сопротивление немцам, подобно чехам.

Они же выбрали нечто промежуточное - сначала сопротивляться, а потом сдаться, хотя примерно половина страны к моменту капитуляции была еще от немцев свободна.

Re: Бельгийские долговременные предвоенные сооружения [сообщение #52765 является ответом на сообщение #52715] чт, 25 июня 2015 15:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Надо, видимо, дать схему расположения укреплений на бельгийской территрии.

Рисунок из книги V.Kupka, O.Gregar "Belgicka opevneni z let 1930 - 1940" Серия PEVNOSTI, Jan SKODA - FORTprint, 1997

index.php?t=getfile&id=26376&private=0

Тогда вкратце об укрепленном районе Льеж.
Уже было выше:
Эта линия укреплений (первый главный рубеж обороны) имела, кроме указанных сооружений, еще 152 дота, вооруженых пулеметами, а часть - противотанковыми пушками. Также на этом рубеже имелось 10 НП и 50 км противотанковых препятствий.
Впереди находился передовой рубеж из 6 опорных пунктов, возведенных в районе узлов коммуникации. Он насчитывал 42 дота, и был перед началом войны оборудован полевыми укреплениями и противотанковыми заграждениями. Задачей рубежа было выиграть время для разрушений транспорных сообщений, и окончания проведения мобилизации.

Второй главный оборонительный рубеж состоял из модернизированных в 1928-32 гг фортов крепости Льеж. Шесть из них были расположены на восточном берегу реки Маас и еще два, наиболее близкие к ним, на западном берегу. Форт Loncin, разрушенный при детонации склада боеприпасов во время осады в 1914 году, оставался в роли мемориала погибшему гарнизону (под обломками похоронено около 250 солдат гарнизона форта). Три форта (Liers, Lantin, Hollogne), оставшихся немодернизированными, использовались в качестве складов боеприпасов.
В интервалах между фортами было построено 52 пулеметных и противотанковых дота, 3 НП и 35 км противопехотных и противотанковых препятствий. Перед началом боевых действий рубеж был усилен полевыми укреплениями и минными полями. Оборонительные рубежи располагались на расстоянии 8 - 10 км друг от друга.
  • Вложение: б26-1-1.jpg
    (Размер: 100.86KB, Загружено 301 раз)
Предыдущая тема: Немножко о КиУРе
Следующая тема: Себежский укрепрайон
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт сен #d 17:05:30 MSK 2018