FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Документы и литература  » О фортификациях в окрестностях Выборга
О фортификациях в окрестностях Выборга [сообщение #52422] пн, 20 апреля 2015 22:03 Переход к следующему сообщения
Виктор Ник.
Сообщений: 9
Зарегистрирован: апреля 2015
Географическое положение: Ленинградска...

Здравствуйте, все неравнодушные к нашей истории! Года три назад я заинтересовался фортификациями 1914-17 гг. под Выборгом, где собственно и живу. Кое-что узнал о них на сайте зеленогорских краеведов. Но это всё – ничтожные крохи. Поэтому занялся самостоятельным натурным поиском и детальным изучением многочисленных фортов, опорных пунктов пехоты и орудийных позиций. Количество находок поражает воображение и кажется неисчерпаемым. Для примера: недавно я «открыл» для себя «форт-спутник» форта литер «Б», в потенциале (до конца не воплощённом) ещё более мощный (с четырьмя казематированными укрытиями). А чуть ранее – самый восточный ОП Средней линии около Сайменского канала с маленьким оригинальным бетонным укрытием. Объёмы строительных работ русских инженерных войск только по Средней линии Западного Тет де Пона мне представляются сопоставимыми с размерами строительства по линии Маннергейма. А есть ещё и юго-восточные линии обороны (времён 1 МВ), и морские… Помимо фотографирования я начал составлять графические схемы оборонительных позиций с помощью навигатора. Напрашивается необходимость провести полную инвентаризацию и паспортизацию. Как для возможного придания раритетам охранного статуса, так и для получения общей полной картины фортификаций и их сохранности. На аэрофотографической карте ГУГЛа я видел метки Александра Павлова с фотографиями фрагментов всех трёх линий обороны Западного Тет де Пона. Найти объекты более-менее завершённых внутренней и средней позиций не так сложно, но вот для внешней дальней линии эмпирическая экстраполяция мало эффективна. Тут нужны точные данные: чертежи и старые карты. Значит ли это, что они есть или были у Александра? Возможно ли где-то, как-то ознакомиться с подобными документами? Важно ведь знать и авторов, и исполнителей уникальных фортификационных проектов. Держать сведения о дислокации старых оборонительных сооружений в секрете, дабы не искушать вандалов, это – не устранит проблему, а только отсрочит её. Их главный враг теперь – время. Впрочем, антропогенный фактор совсем сбрасывать со счетов нельзя: производственная деятельность уже нанесла непоправимые точечные удары…
С уважением и надеждой на содержательный ответ. Виктор.
P.S. Видел ссылку на сборник «Крепости России» №4, но возможно ли нынче его купить и в какой степени исчерпывающая информация там?..


Виктор Ник.
Re: О фортификациях в окрестностях Выборга [сообщение #52459 является ответом на сообщение #52422] чт, 23 апреля 2015 06:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Здравствуйте, Виктор Николаевич.


Виктор Ник. писал(а) пн, 20 апреля 2015 22:03


... Для примера: недавно я «открыл» для себя «форт-спутник» форта литер «Б», в потенциале (до конца не воплощённом) ещё более мощный (с четырьмя казематированными укрытиями).



А что такое "форт литер "Б"?

Форты были нумерованы, а литерами обозначались ОП.

На Зеленогорском сайте выложена очень старая, предварительная версия, в которой много ошибок.


Виктор Ник. писал(а) пн, 20 апреля 2015 22:03



P.S. Видел ссылку на сборник «Крепости России» №4, но возможно ли нынче его купить и в какой степени исчерпывающая информация там?..



По вопросу приобретения сборника Вам лучше всего обратиться к Стасу Воробьеву. В профиле (щелкните по его нику) должен быть его контактный адрес, напишите прямо ему, он Вам и ответит где и каким способом лучше приобрести сборник.


С уважением,
Александр

Re: О фортификациях в окрестностях Выборга [сообщение #52502 является ответом на сообщение #52422] чт, 30 апреля 2015 01:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор Ник.
Сообщений: 9
Зарегистрирован: апреля 2015
Географическое положение: Ленинградска...

Здравствуйте, Александр!
"Форт лиитер Б" - это ОП справа от трассы Скандинавия (если ехать из Питера) перед самым мостом над посёлком Селезнёво. Под таким названием он числится, в частности, в документах на рекреационную аренду и на некоторых туристических картах выборгского района. Готов пройти ликбез по Вашей ссылке на координаты С. Воробьёва. Спасибо.


Виктор Ник.
Re: О фортификациях в окрестностях Выборга [сообщение #52503 является ответом на сообщение #52502] чт, 30 апреля 2015 06:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Виктор Ник. писал(а) чт, 30 апреля 2015 01:15

Здравствуйте, Александр!
"Форт лиитер Б" - это ОП справа от трассы Скандинавия (если ехать из Питера) перед самым мостом над посёлком Селезнёво. Под таким названием он числится, в частности, в документах на рекреационную аренду и на некоторых туристических картах выборгского района. .



Здравствуйте, Виктор Ник.

Это - ОП литера "В". ОП литера "Б" построен не был. С ним вообще большие непонятки были - в процессе разработки Проекта крепости он предполагался, но в итоге к его проектированию не то, что не приступили, но даже в планах он не значился.


С уважением,
Александр

Re: О фортификациях в окрестностях Выборга [сообщение #52524 является ответом на сообщение #52422] сб, 02 мая 2015 00:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор Ник.
Сообщений: 9
Зарегистрирован: апреля 2015
Географическое положение: Ленинградска...

Как я уже понял, с оборонительными сооружениями вокруг Выборга всё неоднозначно. Даже, извиняюсь, Вы сами в 2006г. писали, что "...группа ОП Юкспэ (или Юкспяя) (Лит. «Б») – это тот самый форт, что частично прорезан объездной дорогой, при строительстве которой сковырнули бульдозером часть бетонного бруствера..." Если ориентироваться по Вашей схеме с Проектом обороны от 1913г., то ОП "Б" именно там и находится. А ОП "В" располагается опять же там, где Вы и упоминали наличие капониров с одним упрощённым бетонным укрытием ("картофелехранилищем"), т.е прямо напротим, через трассу Скандинавия. Всё сходится. Но, в то же время, и схема с Проектом 1911г. частично "работает": реально существуют ОП "А,Б,В и Г", вытянувшиеся цепочкой вдоль трассы. Только... их несколько большее количество. Впечатляет широкая гранитная дорога длиной 115 м., построенная к ОП "В" (по этому варианту планировки).
Можно отметить расхождение плановых данных с фактическими и на примере ОП "А" - "самого неподвижного". Вы ссылались на формальные данные о его протяжённости по фронту на 2 версты. Однако, я обследовал в этом районе почти непрерывную цепь фортификаций четырёхкилометровой длины!
И так - чего не коснись. Всюду исследователей ожидает приятная интрига неожиданных "открытий".


Виктор Ник.
Re: О фортификациях в окрестностях Выборга [сообщение #52525 является ответом на сообщение #52524] пн, 04 мая 2015 00:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Виктор Ник.
Сообщений: 9
Зарегистрирован: апреля 2015
Географическое положение: Ленинградска...

Заполучил через Никитина А.А., видимо, последнюю в нашем регионе книгу "Крепость Россия №4" за 2010г. Остаться могли несколько экземпляров только во Владивостоке у издателя Калинина В.И.
Спасибо за помощь в приобретении ценнейшей и интереснейшей публикации обо всех оборонительных сооружениях вековой давности.
Переиздать бы её тут отдельной книгой...
С уважением, Виктор.


Виктор Ник.
Re: О фортификациях в окрестностях Выборга [сообщение #52531 является ответом на сообщение #52524] ср, 06 мая 2015 06:59 Переход к предыдущему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Хорошо, что КР №4 достали. Теперь некоторые вопросы, касающиеся истории развития проекта крепости, отпадут, но появятся новые Razz .

Виктор Ник. писал(а) сб, 02 мая 2015 00:26



Как я уже понял, с оборонительными сооружениями вокруг Выборга всё неоднозначно. Даже, извиняюсь, Вы сами в 2006г. писали, что "...группа ОП Юкспэ (или Юкспяя) (Лит. «Б») – это тот самый форт, что частично прорезан объездной дорогой, при строительстве которой сковырнули бульдозером часть бетонного бруствера..."



Материал, выложенный на Зеленогорском сайте, писался непосредственно в процессе исследования вопроса, значительная часть там соответствует самым первым подступам к теме, когда еще ничего не было понятно. Впрочем, ошибки и в той версии, что в КР №4 опубликована, тоже есть.

Виктор Ник. писал(а) сб, 02 мая 2015 00:26


Если ориентироваться по Вашей схеме с Проектом обороны от 1913г., то ОП "Б" именно там и находится. А ОП "В" располагается опять же там, где Вы и упоминали наличие капониров с одним упрощённым бетонным укрытием ("картофелехранилищем"), т.е прямо напротим, через трассу Скандинавия. Всё сходится.



Тут надо не забывать о групповом способе построения обороны. ОП, как и форты - только основа группы, которая включает в себя кроме ОП и развитые вокруг него позиции.

Виктор Ник. писал(а) сб, 02 мая 2015 00:26


... я обследовал в этом районе почти непрерывную цепь фортификаций четырёхкилометровой длины!
И так - чего не коснись. Всюду исследователей ожидает приятная интрига неожиданных "открытий".



Форум и предназначен для обсуждения всех вопросов. Вопросы можно сопровождать картами, схемами, фотографиями ...


С уважением,
Александр

Предыдущая тема: Сульдин А.В. Оборона Севастополя. Полная хроника - 250 дней
Следующая тема: Новости от www.wwii-photos-maps.com
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июн #d 09:00:37 MSK 2019