FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Технический - для обсуждения работы форума » Ты мне - я тебе или о политике в части обмена информацией
Ты мне - я тебе или о политике в части обмена информацией [сообщение #3070] пт, 07 ноября 2008 11:40 Переход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1076
Зарегистрирован: июля 2008
Тема создана Модератором из сообщения ПаВлиН'а в разделе "Артиллерия" "6 дм пушки Кане"

... большинству нормальных людей (в т.ч. интересующихся фортификацией) такая информация нафик не нужна Laughing
Целевая аудитория такой базы данных - мнээ ... кучка извращенцов (прошу не обижаться), каждый из которых чужую инфу нахаляву с радостью заглотит, а свою отдать - удавится Very Happy
В общем и целом, я считаю, что распространение подобных данных с нашей стороны должно идти не за просто так. Имеются ввиду, конешно, не продажа за деньги. А обмен на материалы, пополняющие базу.

[Обновления: пт, 07 ноября 2008 12:11] от Модератора

Известить модератора

Re: Ты мне - я тебе или о политике в части обмена информацией [сообщение #3072 является ответом на сообщение #3070] пт, 07 ноября 2008 12:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ПаВлиН писал(а) пт, 07 ноября 2008 11:40


... большинству нормальных людей (в т.ч. интересующихся фортификацией) такая информация нафик не нужна Laughing
Целевая аудитория такой базы данных - мнээ ... кучка извращенцов (прошу не обижаться), каждый из которых чужую инфу нахаляву с радостью заглотит, а свою отдать - удавится Very Happy
В общем и целом, я считаю, что распространение подобных данных с нашей стороны должно идти не за просто так. Имеются ввиду, конешно, не продажа за деньги. А обмен на материалы, пополняющие базу.

С высказанной позицией могу согласиться только в части определения интересующихся вопросам "кучкой извращенцев" Razz .
А вот в части обмена информацией не согласен. Безусловно, кто-то постарается воспользоваться такой базой, буде она будет создана, на халяву. Но большинство все-же постарается и свой вклад внести. И только в результате объединения усилий такая база может быть создана.
Ну а если уделять слишком много внимания тому, как бы кто на халяву не попользовался добытой информацией, то и форум очень скоро выродится. Если все будут нацелены только на получение информации, то кто же её отдавать-то будет? Впрочем, каждый сам для себя находит компромисс между отдаваемым и получаемым Razz .
А что думают другие фортоведы?


С уважением,
Александр

Re: Ты мне - я тебе или о политике в части обмена информацией [сообщение #3073 является ответом на сообщение #3072] пт, 07 ноября 2008 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1076
Зарегистрирован: июля 2008
Уточняю.
Идея не в том, чтобы "уделять слишком много внимания тому, как бы кто на халяву не попользовался добытой информацией". А в том, чтобы побудить людей добывать новые сведения и вносить их в общую копилку.
Если база данных лежит открыто, то единственной причиной, побуждающей конкретного исследователя пополнить ее "своими" материалами, являются альтруизм последнего. У мни стойкое убеждение, что в среде сколь-нибудь сурьезных исследователей чего-либо (в тч фортификации) наличие подобного качества - редкость Twisted Evil

[Обновления: пт, 07 ноября 2008 12:43]

Известить модератора

Re: Ты мне - я тебе или о политике в части обмена информацией [сообщение #3076 является ответом на сообщение #3073] пт, 07 ноября 2008 16:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3848
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
ПаВлиН
Так выпьем же товарищи, за пробуждение альтруизьма Wink среди любителей фортификации и военной истории!

Сцылка с образцом ушла мылом...

All
Ну и? Открытый свободный доступ - это конечно класс, в идеале так и должно быть, и я бы хотел, чтобы так было. Но наличие в сообществе определенного рода "исследователей", готовых дополнить свои измышлизмы любой доступной (в том числе и правдивой) информацией, добытой твоим потом и кровью, Mad ломает весь кайф, и от идеальной действительности остается только дым... К тому же отличать хрень от правды станет только сложнее...
Re: Ты мне - я тебе или о политике в части обмена информацией [сообщение #3077 является ответом на сообщение #3076] пт, 07 ноября 2008 20:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
ava писал(а) пт, 07 ноября 2008 16:35

ПаВлиН
Так выпьем же товарищи, за пробуждение альтруизьма Wink среди любителей фортификации и военной истории!


+1. Razz

ava писал(а) пт, 07 ноября 2008 16:35

All
Ну и? Открытый свободный доступ - это конечно класс, в идеале так и должно быть, и я бы хотел, чтобы так было. Но наличие в сообществе определенного рода "исследователей", готовых дополнить свои измышлизмы любой доступной (в том числе и правдивой) информацией, добытой твоим потом и кровью, Mad ломает весь кайф, и от идеальной действительности остается только дым... К тому же отличать хрень от правды станет только сложнее...


Делается закрытая база, внутренний форум, куда имеют доступ "проверенные товарищи".
+ этого: вероятность ухода информации "налево" минимизирована.
- этого: уменьшение потока информации, а также обиды по факту "мне тут не доверяют". Что, к примеру, делать вроде бы и проверенным, но "замеченным в связях, порочащих..."гражданам?
Икупать кровью...тьфу, чернилами, отрисовав что то эдакое навороченно-схематическое?Twisted Evil
Re: Ты мне - я тебе или о политике в части обмена информацией [сообщение #3093 является ответом на сообщение #3077] вс, 09 ноября 2008 17:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6677
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А что думают другие фортоведы?

"Хомячить" или делиться информацией - личное дело отдельных индивиидумов. Если люди тем или иным способом объединяются в коллектив или "команду" - то они все-таки начинают делиться знаниями и информацией!
Интерес к фортификации или военной истории - не носит "закрытого" характера, материалы (за редким исключением) - не составляют ни коммерческой, ни технической, ни научной тайны. Можно говорить о приоритете находки (в поле, архиве, литературе), но надо понимать - что через год-другой-третий ценность "захомяченной" информации уменьшится, другие тоже в поле ездят, книги читают и в архивы ходить могут...
Если "припрятывать" информацию - то имеет смысл только если публикацию готовить, а так - смысла в этом не вижу никакого. Ну будешь сидеть, смотреть как на форумах что-то "только тебе одному известное" обсуждают, уточняют, ошибаются и при этом радоваться - "я, я знаю, но никому не скажу!. По-моему, это как-то не очень...
Фортоведам уже давали советы - "не хотите, чтобы вашей информацией пользовались - не публикуйте в сети вообще". Совет, конечно, хороший, но я им пользоваться не стану.

Закрытые же форумы хороши для обсуждения организационных или узкотехнических вопросов, но они не должны становиться основными. Все таки открытый форум подразумевает широкий круг участников, которые наравне со всеми могут принимать участие в обсуждении того, что им интересно.
Re: Ты мне - я тебе или о политике в части обмена информацией [сообщение #3094 является ответом на сообщение #3093] пн, 10 ноября 2008 08:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Как мне представляется, придерживают материал в том случае, если на его основе готовится какая-либо статья, книга. Тогда в этом имеется прямой смысл. Ежели материал, в обозримом будущем не может быть использован для упомянутой выше цели, то смысла держать его при себе не вижу.
Предварительные итоги дискуссии о политике в части обмена информацией [сообщение #3095 является ответом на сообщение #3094] пн, 10 ноября 2008 10:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Высказались отнюдь не все постоянные участники, но две точки зрения на вопрос сформированы:
1-ая, предполагающая более широкий свободный обмен информацией ;
2-ая предполагает определенную степень закрытости, недопущения к материалу потенциальных "халявщиков" .

Идея создания спецфорума (закрытого) по теме создания базы данных по 6 дм Кане всеобщей поддержки не получила.

Отсюда следуют три варианта дальнейшего развития событий:
1. Приверженцы первой точки зрения создают открытую тему и:
1.1. Приверженцы второй к ней присоединяются (свободный выбор свободных людей;
1.2. Приверженцы второй к ней не присоединяются (тоже свободный выбор свободных людей.
2. Приверженцы второй создают базу помимо форума (что они и так имеют право сделать, никому о том не сообщая).
3. Все остается на уровне разговоров - поговорили и разошлись.

Мне лично нравится первый вариант. Но без участия таких фигур как ПаВлиН и ava он сегодня не очень эффективен.


С уважением,
Александр

[Обновления: пн, 10 ноября 2008 10:19]

Известить модератора

Re: Предварительные итоги дискуссии о политике в части обмена информацией [сообщение #3098 является ответом на сообщение #3095] пн, 10 ноября 2008 11:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1076
Зарегистрирован: июля 2008
Но без участия таких фигур как ПаВлиН и ava он сегодня не очень эффективен.

В таком случае, вероятно, нам придется прийти к консенсусу.
Я не жадный, данные по 6дм мне лично для статей не нужны.
Просто я не хотел бы, чтобы через месяц-другой после опубликования базы в каком-нить журнале была опубликована статья неизвестного мне человека, основанная на нашей общей инфе. Кстати, почти все что у меня было условно эксклюзивного, в свое время было сообщено В.Ф. Ткаченко.
Спасибо Cool

ЗЫ В принципе можно так имхо:
1. В закрытом форуме собирается материал по некоторой теме.
2. При наличии желания кого-то из участников пишется статья.
3. Данные публикуются открыто.

ЗЗЫ А все сохранившееся 6дм можно было бы в виде точек на гугловскую карту нанести. и фоток добавить..
еще имхо есть проблема замены стволов...
Re: Персоналии: береговые артиллеристы [сообщение #25123 является ответом на сообщение #3070] пн, 06 декабря 2010 16:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Знаете, я человек открытый и привык называть вещи своими именами.
Думано-передумано.
Проблема в другом. Отсутствие полноценного живого общения. Людям скучно. Форум для них не место, где можно поделится новыми фактами, данными, а место, где можно показать свою, выражаясь вульгарно, крутизну. Про песочницу я не зря привёл пример. Кто чем может, тот и хвастается. Вот я знаю, но тебе не скажу - следовательно я как историк круче (уф...удовлетворение получил). Конечно, есть, в том числе и на форуме, люди напрочь лишённые этой черты, и именно они попадут в историю и именно их люди будут помнить добрым словом. Помните как удивился Стас, когда я выложил фотографии Рифа, предназначенные для будущей книги. Это о чём говорит? О том, что к местной аудитории я относился с уважением. Но нашёлся один, который всю "кашу" изгадил из-за своих неудовлетворённых амбиций, но не ради "чистого искусства" - сиречь - истории фортификации. Я очень плотно анализировал идиотизм сегодняшней жизни.
Один издатель как-то сказал мне - Вова не будь идиотом, и весь эксклюзивный материал прячь по сундукам - ибо историк только тогда чего-то стоит, если располагает данными, которых нет у других. Я ему ответил - следовательно это не историк. Ради Бога, пусть хранят по сундукам - личное дело, но когда начинается чистой воды провокация - "А скажите, милейший,когда построен этот форт, родился этот человек, ушёл в отставку это офицер и желательно сказать в каком чине..." и т.д., и при том человек знает ответ на вопрос, и надеется с вожделением, что собеседник ошибётся. Вот - верх наслаждения - эк, я его "умыл".
Так как это называется? Очень простым словом. Вот кого "почистить" надо, а Вы "бьёте кувалдой" человека, который всего лишь назвал вещи истинными именами.

[Обновления: пн, 06 декабря 2010 16:34]

Известить модератора

Предыдущая тема: про картинки
Следующая тема: Форум - чем отличается место дискуссий от библиотеки.
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт апр #d 20:21:35 MSK 2019