FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Казематное вооружение и оборудование  » Узкоколейки постоянные и переносные
Re: Узкоколейный ЖД [сообщение #34689 является ответом на сообщение #34479] сб, 21 января 2012 21:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6687
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В рецензии на книгу Величко есть одна интересная фраза (приведу в современной орфографии): "Не вдаваясь в технические детали, заметим, что необходимость развития крепостной железнодорожной сети автор выводит из того расчета, что с началом осады необходимо будет доставить на атакованный промежуток массу в 400 орудий (из резервов и отчасти из не атакованных частей), что вместе с их снабжением составит груз около 600 000 пудов. Для питания этих орудий придется ежедневно доставлять до 48 000 пудов снарядов, зарядов и укупорки, производя это в течение 6 - 8 ночных часов.". Далее следует ряд примеров, показывающий огромную выгоду ж/д и паровой тяги.

Такими идеями можно кого угодно вдохновить; смотрите, с каким интересом царь и его свита наблюдает за строительством узкоколейки (во сколько раз наблюдающих больше, чем работающих? Wink ) :

index.php?t=getfile&id=15256&private=0

ЦГАКФФД, Д 10992. "Император Николай II и его свита наблюдают за укладкой узкоколейной железной дороги." 1900 г. Фото - ателье Буллы (в архиве есть и еще фото на эту тему).

Но есть и обратная сторона у построенных крепостных железных дорог - возможность их быстрого ремонта (если были поврежедны) и полезного использования противником:

index.php?t=getfile&id=15255&private=0

Попалось в эл.базе бундесархива, подписано: "Polen, Nowo Georgiewsk.- Soldat des Deutschen Heeres bei der Vorbereitung zum Transport eines russischen 28 cm Geschützes sept-okt 1915."
Re: Узкоколейный ЖД [сообщение #34691 является ответом на сообщение #34689] сб, 21 января 2012 22:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1417
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
miall писал(а) сб, 21 января 2012 21:29



Такими идеями можно кого угодно вдохновить; смотрите, с каким интересом царь и его свита наблюдает за строительством узкоколейки (во сколько раз наблюдающих больше, чем работающих? Wink ) :




Необходимо отметить, что Государь-Император Николай II, будучи ещё цесаревичем, «по предложению министра путей сообщения
С. Ю. Витте, в 1892 году для приобретения опыта в государственных делах был назначен председателем комитета по постройке Транссибирской железной дороги». Историки отмечают его выдающийся вклад в дело строительства ж/д в России в период царствования. Так что железные дороги он не просто любил, это, как сейчас бы сказали: - "Его!" Wink

Re: Узкоколейный ЖД [сообщение #34693 является ответом на сообщение #34691] сб, 21 января 2012 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6687
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо, этих подробностей не знал.
Re: Узкоколейный ЖД [сообщение #35128 является ответом на сообщение #34689] сб, 11 февраля 2012 09:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6687
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Уже видели вот это фото:

miall писал(а) сб, 21 января 2012 21:29


index.php?t=getfile&id=15255&private=0

Попалось в эл.базе бундесархива, подписано: "Polen, Nowo Georgiewsk.- Soldat des Deutschen Heeres bei der Vorbereitung zum Transport eines russischen 28 cm Geschützes sept-okt 1915."


Теперь на e-bay выскочило продолжение: тот же ствол, на той же узкоколейке, в том же месте:

index.php?t=getfile&id=15462&private=0

Хотя датировано уже 1917 годом: "German WWI Leutnant w/captured Russian 28cm Gun on Narrow Gauge Railway 1917"
Переносные железные дороги [сообщение #52001 является ответом на сообщение #3939] пн, 09 марта 2015 19:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Пермяк
Сообщений: 301
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Пермь, Россия

Змей писал(а) сб, 07 марта 2015 13:10


http://images.vfl.ru/ii/1425715222/37f2913c/7997315_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1425715242/cb31b044/7997320_m.jpg

б) тележка, фигурирующая на двух фото - штатная ? и как правильно её называть ?


Так это и есть дековилька?


Дикий житель глухих мест

[Обновления: вт, 10 марта 2015 20:43] от Модератора

Известить модератора

Re: Переносные железные дороги [сообщение #52015 является ответом на сообщение #52001] вт, 10 марта 2015 17:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В русской дореволюционной армии (и РККА также) стандартная ширина колеи военно-полевых железных дорог 750 мм. Они существовали в двух вариантах - конные (более легкие) и паровые (то есть с паровозами). Меж собой они отличались не только видом тяги, но и по конструкции вагонетов. При паровой тяге они были с большим собственным весом и, соответственно, с большей грузоподъемностью.

Примерно в 1916-1917 годах в русской армии появились тепловозные военно-полевые железные дороги. Тепловозы были американские.

Военно-полевых дорог с ручной тягой людьми в русской армии не предусматривалось.

В германской кайзеровской армии ширина колеи была 600 мм и применялась преимущественно паровая тяга. В Вермахте - также 600 мм, но использовались не только паровозы, но и тепловозы. Например, немцы построили ВПЖД в Демянский котел и по ней снабжали свою группировку войск.

На фото скорее всего вагонеты конной тяги. Основной изготовитель имущества ВПЖД, включая паровозы и вагонеты, в России был Коломенский завод.

[Обновления: вт, 10 марта 2015 20:50] от Модератора

Известить модератора

Re: Переносные железные дороги [сообщение #52020 является ответом на сообщение #52015] вт, 10 марта 2015 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3875
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Доброволец писал(а) вт, 10 марта 2015 17:40
В русской дореволюционной армии (и РККА также) стандартная ширина колеи военно-полевых железных дорог 750 мм. Они существовали в двух вариантах - конные (более легкие) и паровые (то есть с паровозами). Меж собой они отличались не только видом тяги, но и по конструкции вагонетов. При паровой тяге они были с большим собственным весом и, соответственно, с большей грузоподъемностью.


Военно-полевыми дорогами весь перечень перекладных/переносных железных дорог не ограничивался. С эволюцией зоопарка крепостных дорог можно ознакомиться хотя бы здесь. Кратенько: 50-см сист. Дековиля, 70-см Дольберга-Яловецкого, 70-см Тахтарева, 1-метровая Тахтарева. И это на 1898 год, повторюсь. В теории. На практике Севастопольская крепость на 1 декабря 1913 года имела переносные железные дороги четырёх разных систем: для грузов до 6000 пудов (это метровая Тахтарева, насколько я понял) - 150 саженей, системы Тахтарева с шириной колеи 75 см - 3,3 км, системы Дольберга с шириной колеи 70 см - около 5,5 км, системы Дековиля с шириной колеи 50 см - около 16,7 км.

Тяжёлые позиционные батареи, равно как и кронштадтский тяжёлый пушечный полк формировались в крепостях, и как бы вероятность укомплектования их имевшимися в крепостях железными дорогами не нулевая.

Доброволец писал(а) вт, 10 марта 2015 17:40
Военно-полевых дорог с ручной тягой людьми в русской армии не предусматривалось.



index.php?t=getfile&id=25690&private=0

Передвижение людьми (50 чел.) 9-дм. береговой пушки на двух тележках образца 1895 года. Колея 75 см.
  • Вложение: z-08.jpg
    (Размер: 61.01KB, Загружено 660 раз)

[Обновления: сб, 06 мая 2017 00:03]

Известить модератора

Re: Переносные железные дороги [сообщение #52029 является ответом на сообщение #52020] ср, 11 марта 2015 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Мы с вами несколько о разных вещах говорим.

Военно-полевые железные дороги (ВПЖД) - это одно, а крепостные - совсем другое.

На ВПЖД была высокая степень стандартизации обрудования. Они лежали в мирное время на складах - в коренных парках. Парки были конные и парки паровых ВПЖД. Паровые парки были в Торжке и в Кушке. Это так - по памяти. А вообще их еще несколько было: в Люблине, в Барановичах и еще в других местах.

А в крепостях вообще даже стандартизации колеи не было, там всякой экзотики хватало.И ручная тяга, как показано на приведеном выше фото, была.

Теперь по ширине колеи. В крепостях разные размеры колеи применялись.
Например, крепостная дорога в Кронштадте вообще была широкой колеи 1524 мм. В крепости Императора Петра Великого была колея 750 мм. Были и другие размеры колеи.

Отдельно можно еще вспомнить полигонные железные дороги. На полигоне в Уткиной заводи около Санкт-Петербурга была колея 1161 мм.

[Обновления: ср, 11 марта 2015 12:21]

Известить модератора

Re: Переносные железные дороги [сообщение #52033 является ответом на сообщение #52029] ср, 11 марта 2015 15:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6687
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
На всякий случай напомню, что переносные и крепостные железные дороги на Фортоведе уже обсуждались в ветке Узкоколейный ЖД и (ну очень эмоционально Cool ) в ветке Вопросы, связанные с книгой Ткаченко "Красная Горка"; по Кронштадту же есть отдельная ветка Железные дороги Кронштадта

Может быть, стОит объединить ветки "Узкоколейный ЖД" и "Переносные железные дороги" в единую "Узкоколейные и переносные железные дороги"?
Re: Переносные железные дороги [сообщение #52034 является ответом на сообщение #52033] ср, 11 марта 2015 18:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Объединить эту тему можно и нужно с первой из указанных "Узкоколейный ЖД", просто добавив эти посты в конец той темы.

Еще добавлю, что крупный производитель переносных и узкоколейных железных дорог находился в Санкт -Петербурге. Это завод "Артур Коппель", являвшийся дечерней структурой всемирно известной германской фирмы "Оренштейн и Коппель".

Производство у "Артур Коппеля" находилось прямо за нынешним метро "Электросила" на Московском проспекте. Производили путевой материал, стрелки, мостовые фермы, вагонетки и вагоны (в том числе широкой колеи). Поставляли узкоколейноую технику в крепость имп. Петра Великого в Ревеле.

В 1920-х годах завод "Артур Коппель" объединили с "Электросилой" и соответственно перепрофилировали на выпуск электротехнической продукции. В 1960-х годах под Московским проспектом на бывший "Артур Копеель" проложили автомобильный тоннель.
Примерно 10 лет назад цеха "Артура Коппеля" снесли и сейчас на их месте универсам.

[Обновления: ср, 11 марта 2015 18:12]

Известить модератора

Предыдущая тема: Укупорка пороховых зарядов
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс авг #d 04:43:08 MSK 2019