FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Военные музеи и выставки » Выставка о форте Красная Горка...
Re: Выставка о форте Красная Горка... [сообщение #51851 является ответом на сообщение #51846] чт, 26 февраля 2015 09:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
YXOB

Нет, я немного не то имел в виду.
В тексте форт "Красная Горка" назван мощнейшим в крепости, что, как будто, подразумевает, что он мощнее "Ино". А это не так.
Но, впрочем, это мелочи, не стоило об этом...

vasnad

Упс...
Если честно, я сам категорически не могу быть в музее 1-го марта. И вопрос именно по этой дате мы чего-то не обсуждали. А как насчет встерчи в один из следующих выходных? Там их три будет...
Re: Выставка о форте Красная Горка... [сообщение #51854 является ответом на сообщение #51851] чт, 26 февраля 2015 11:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 25 февраля 2015 01:53

Что-то не дает мне покою первое фото.

Есть предположение, что это дальномерный павильон в промежутке между 10-дм и 11-дм. батареями. Оданко задний план на фото совершенно не согласуется с этим. Во-первых, должен быть виден краешек рва перед 11-дм. батареей, а этого совершенно точно нет. Во-вторых, в этом месте какой-то непонятный перепад уровня площадки, который не мог быть в этом месте. И в-третьих, совсем на заднем плане явно читаются какие-то валы, чего, опять таки быть не должно. И наконец, непонятно с чего бы в этом месте складировались гнутые швеллера, при том, что до ближайшего места их употребления очень далеко?

Есть альтернативная идея: это дальномерный павильон на правом фланге 12-дм. открытой батареи, в том месте, где он показан на плане от Ткаченко встроенным в массив батареи. При этом, допустим казематы правого фланга открытой батареи еще не были достроены. Если принять это предположение, то все выше упомянутые вопросы закрываются.


vasnad

Если упомянутое фото (i3) дальномерного павильона будет присутствовать на выставке и в подписи будет значится, что это сооружение располагается в промежутке между 10-дм. и 11-дм. батареями, я настоятельно рекомендовал бы убрать эту инфорамцию.

Чем больше вглядываюсь, тем больше склоняюсь в пользу правого фланга 12-дм. открытой.

1. Сложенные штабелем швеллера на фото i3 слева, кажется, присутствуют на фото i34, восточнее крана, позади 12-дм. открытой.

2. Также на фото i3 имеют место какие-то длинные тени от закадрового объекта, коим вполне мог быть упомянутый кран.

3. Еще на рассматриваемое фото i3 слева попал краешек деревянной лестницы, какие обычно устраивали для всхода на еще необсыпанные бетонные сооружения. 10-дм. батарея к тому времени была обсыпана. Кроме того, у полностью готовой батареи лестницу вряд ли устроили бы именно в этом месте.

На выходных буду на КГ, постараюсь это все проверить...
Re: Выставка о форте Красная Горка... [сообщение #51878 является ответом на сообщение #51854] пт, 27 февраля 2015 15:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
index.php?t=getfile&id=25655&private=0

При обсуждении данного вопроса, на мой взгляд, необходимо учесть, что фотографии относятся к 1914 году. Т.е. в этот период велось строительство 12 дм башенной батареи. Я уже не говорю о полном отсутствии внешних сходств с дальномерным павильоном 10 дм батареи
  • Вложение: KRG-16.jpg
    (Размер: 70.94KB, Загружено 492 раза)

[Обновления: пт, 27 февраля 2015 16:05] от Модератора

Известить модератора

Re: Выставка о форте Красная Горка... [сообщение #51885 является ответом на сообщение #51878] пт, 27 февраля 2015 16:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Батареи строились 12-дм., но подборка фото там по всему форту, есть снимки абсолютно всех батарей и их орудий.

Однако же, павильон 10-дм. батареи, действительно, отличается. У него консольно вытупающая площадка на металлических подпорках слева, а на фото в начале ветки - справа.
Re: Выставка о форте Красная Горка... [сообщение #51886 является ответом на сообщение #51878] пт, 27 февраля 2015 16:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Что касаемо правого фланга? Тут тоже так сказать...

index.php?t=getfile&id=25657&private=0

[Обновления: пт, 27 февраля 2015 17:09] от Модератора

Известить модератора

Re: Выставка о форте Красная Горка... [сообщение #51887 является ответом на сообщение #51886] пт, 27 февраля 2015 16:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
По поводу подборки фотографий тоже не всё понял. В книге Ткаченко 10 дм орудия на позиции ещё до постройки двориков. На одной из фото все дворики оборудованы. КАНЭ на месте, а 10 дм нет. И какие-то дворики все одинаковые

  • Вложение: r1RZDLT1ybc.jpg
    (Размер: 186.18KB, Загружено 172 раза)

[Обновления: пт, 27 февраля 2015 17:16] от Модератора

Известить модератора

Re: Выставка о форте Красная Горка... [сообщение #51889 является ответом на сообщение #51887] пт, 27 февраля 2015 17:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Фортовской писал(а) пт, 27 февраля 2015 08:16

Что касаемо правого фланга? Тут тоже так сказать...


Вот те разъ... Confused

Что тут скажешь... Будем искать. В принципе дальномерный павильон могли и перестроить. Фото выше - это апрель 1914 г. Известный план от Ткаченко - вероятно, итоговый за 1914 г. (именно в этот год был насыпан бруствер 11-дм. батареи, что и позволяет определить датировку плана).

10-дм. пушки там тоже стоят, просто у них стволы не подняты. А земляные траверсы выше орудий, так что...
Re: Выставка о форте Красная Горка... [сообщение #51890 является ответом на сообщение #51889] пт, 27 февраля 2015 18:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
index.php?t=getfile&id=25659&private=0Остаётся искать этот павильон на фотографиях аэрофотосъёмки позиции 12 дм батареи.
А про 10дм, должны быть видны. Вон как высовываются


  • Вложение: HF7GJFE4WPQ.jpg
    (Размер: 179.49KB, Загружено 835 раз)

[Обновления: пт, 27 февраля 2015 18:51]

Известить модератора

Re: Выставка о форте Красная Горка... [сообщение #51895 является ответом на сообщение #51890] пт, 27 февраля 2015 22:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это фото доказывает, что как минимум одно орудие на батарее стояло. ))) Но с таким подъемом ствола его непременно было бы видно на заднем плане фото с 6-дм. батареей. И раз этого нет, значит ствол 10-дюймовки просто опустили. А для снимка крупным планом ствол подняли, т. к. без этого фото было бы не так эффектно.

А по павильону дело вот в чем. Обе 12-дм. батареи составляют единый массив и на момент съемки он уже был забетонирован за исключением участков покрытия на левом фланг. То есть между батареями павильон стоять не мог. Также он не мог стоять и на левом фланге башенной батареи, потому что там вплотную примыкал новый участок сухопутной ограды, который судя по фото i29 был к тому моменту вполне построен. Таким образом, свободное пространство, наблюдаемое на фото павильона, имеется только на правом фланге 12-дм. открытой батареи. Так что вот...
Re: Выставка о форте Красная Горка... [сообщение #51897 является ответом на сообщение #51895] пт, 27 февраля 2015 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Фортовской
Сообщений: 166
Зарегистрирован: сентября 2008
Смотрю на фото и действительно вижу тот самый правый фланг. Перспектива очень похожа
Предыдущая тема: К вопросу музея истории завода "Большевик"
Следующая тема: Ситуация с Сестрорецким АПК.
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс апр #d 06:29:01 MSK 2019