Лаоянский форт [сообщение #51520] |
вт, 27 января 2015 13:17 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Кажется такой темы у нас не было.
Насколько понимаю, Лаоянский форт - это тип укрепления (временного?) впервые применённый в ходе Русско-японской войны под Лаояном, а затем применявшийся в ходе этой войны повсеместно, в т. ч. и на территории современного Приморского края.
Но в дальнейшем этот тип ОП также использовался, в т. ч. и в долговременной фортификации. Так, 22 апреля 1910 года Инженерный комитет ГИУ сделал подполковнику Смирнову указание использовать тип Лаоянского форта для составления проекта сухопутной ограды будущего форта "Ино", что и было сделано. Так же этот тип ОП использовался для промежуточных укреплений Брест-Литовской крепости, о чем писал С.А.Пивоварчик. И вообще, насколько можно судить, этот тип получил довольно большое распростраение.
В принципе понятно, что он собой представлял - это треугольник или ромб с круглыми ушами. Но мне очень интересно, не существует ли каких-нибудь доступных изображений именно первоисточника - схем самого Лаоянского форта (фортов)? Не встречалось ли кому?
|
|
|
|
Re: Лаоянский форт [сообщение #51523 является ответом на сообщение #51520] |
вт, 27 января 2015 18:51 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 27 января 2015 13:17 | Так же этот тип ОП использовался для промежуточных укреплений Брест-Литовской крепости, о чем писал С.А.Пивоварчик.
|
Не надо быть Пивоварчиком, чтобы это увидеть, - достаточно запустить "Гуглемапс" или чего-нибудь подобное и посмотреть на промежутке от форта VII до Западного Буга.
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 27 января 2015 13:17 | Но мне очень интересно, не существует ли каких-нибудь доступных изображений именно первоисточника - схем самого Лаоянского форта (фортов)? Не встречалось ли кому?
|
В 1906-1907 гг. в "Инженерном журнале" было с пристрастием рассмотрено всё, что наши нарыли в Манчжурии - все позиции, описания, общие схемы, детали, планы сооружений. Причём описывали это те, кто непосредственно занимался постройкой. Всех-то делов зайти в библиотеку и почитать.
|
|
|
Re: Лаоянский форт [сообщение #51712 является ответом на сообщение #51520] |
пт, 13 февраля 2015 11:02 |
ReiT
Сообщений: 178 Зарегистрирован: ноября 2012
|
|
|
|
Как мне представляется т.н. "Ляоянский форт" появился, как плод путаницы и изменения форм вооружённой борьбы и соответственно фортификации, имевших место в РЯВ.
"Ляоянский форт" суть есть редут. Это сомкнутое земляное укрепление. Он имеет ров, имеет вал. Долговременных сооружений из бетона не имеет. Подтверждение этого можно найти на фотографиях этих "фортов".
"Ляоянский форт" - это, конечно, типовой проект.
Сам термин "форт" мог прилепиться к редуту ещё в следствие того, чтобы отличать это сооружение, от какого-то другого. Но то же редута. И этому я вижу следующее объяснение.
На пример укрепление на горе Высокой, называли иногда редутом, хотя там просто кольцевой окоп, без вала и рва.
Кумирненский редут - это редут с валом и рвом. А вот Панлуншанский редут уже ни рва, ни вала не имеет. Там ест простой кольцевой окоп, который до сих пор читается на космоснимках, как и позиция батареи на Панлуншанском редуте.
Из этого вполне следует вывод, что в редуты стали записывать то, что является опорным пунктом. Взводным или ротным. Такие кольцевые окопы опорных пунктов роют до сих пор. Является ли этот кольцевой окоп редутом - нет. Но так как для него, наверное в то время не было наименования, то и его стали записывать в редуты. А так как он от редута отличается, то редуты обозвали "фортами".
Такие кольцевые окопы опорных пунктов до сих пор видны на острове Русский на п-ве Кондратенко (гугл: 42.982445, 131.769670) , на пример. А редуты в виде ушастого треугольника - позиция вокруг Уссурийска.
Как пример ещё можно привести редуты у Хуэйнаня:
Кольцевой редут со рвом и валом - 42.689068, 126.016809 (гугл)и недалеко от него просто кольцевой окоп опорного пункта - 42.701744, 125.999325 (гугл)
Как-то так.
|
|
|
Re: Лаоянский форт [сообщение #51743 является ответом на сообщение #51712] |
вт, 17 февраля 2015 19:25 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, конечно, т. н. Лаоянский форт - это редут, просто обладающий оригинальным планом - с эдакими ушами Микки-мауса. И, термин форт прилепился к нему, вероятно в силу относительной большой их силы, что бы отличать от более слабых полевых сомкнутых укрепелний. В принципе не раз где-то приходилось слышать упоминания о т. н. "полевых фортах".
Этот вопрос для меня возник попутно, и в принципе задачи во что бы то ни стало разобраться с историей этого типа укрепленйи нет. Тем более, что определенная ясность и так имеется. Но если бы кто подсказал, где можно глянуть в Сети схемы этих "фортов" под Лаояном или еще где, то был бы весьма признателен.
|
|
|
|