FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора"
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #51346 является ответом на сообщение #51344] вт, 06 января 2015 15:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 167
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
есть подозрение что данная ОТ располагалась непосредственно в боковом подъезде Дома Советов
также можно предположить что артБОТы были в основном казематами под Л-17 или дивизионку , ДОТ4 в 43м бесполезная игрушка
ДОТ №57 , на его месте непонятный "квадратный" бугор
ДОТ №60 возможно находился несколько сверо-восточнее , ныне на задворках нового здания (бывший Электростандарт) , либо снесён в конце 70х либо вообще там и остался чем то обстроенный)
выше поднимался вопрос о башнях , ИМХО , башни были "из наличия" : с подбитых танков не подлежащих восстановлению и из задела на заводе для коих не хватило корпусов или иных комплектующих (двигателей например) , с большой вероятностью все башни ТОТов экранировались .
Хорошо бы сделать наложения данной схемы на спутник , помимо прочего это позволит понять степень "схематичности"
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #51347 является ответом на сообщение #51346] вт, 06 января 2015 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Мысль насчет встройки в подъезд интересная. Но дело в том, что таким значком обозначали именно ДОТы, и мне кажется, вряд ли встроенную в здание точку назвали бы ДОТом. И потом, наверняка в случае встройки сооружения в здание, ее направления стрельбы были бы параллельны и перпендикулярны стенам здания, а судя по схеме, это не так.

Кстати, совсем вылетело из головы: один из самых известных ДОТов - № 59, как теперь знаем, - тоже обладает двумя амбразурами с директрисами направленными перпендикулярно относительно друг друга.

Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #51348 является ответом на сообщение #51347] вт, 06 января 2015 22:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 167
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
в схему внесены ОТ по принадлежности а не по конструкции , например 2 бутобетонных каземата под полевое орудие более ранней постройки (один из которых существует и поныне) в районе подстанции на Типанова в схеме отсутствуют , так же ДОТы №№ 80 и 81 вообще показаны как встроенные в здания . Я не на чём не настаиваю просто делаю предположения исходя из технических соображений и логики ,например подъезд напраленный к противнику однозначно был забаррикадирован , зачем строить перед ним ОТ если можно разместить орудие прямо в нём ? а выступающий портик позволяет сделать фланкирующие амбразуры для пулемётов за крайними колоннами .
Думаю даже следы БОТов искать бесполезно , броню сняли практически сразу (броневая сталь достаточно дорогая ) а остальное либо сломано либо слишком глубоко в земле .
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #51351 является ответом на сообщение #51348] вт, 06 января 2015 23:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Погодите, а о каком таком подъезде речь? Боковые фасады Дома советов вроде не имеют никаких выступающих частей. И судя по современному характеру этих фасадов, едва ли они когда-нибудь там были... Или я ошибаюсь?

https://www.google.ru/maps/@59.8510059,30.3256969,3a,75y,52. 33h,91.46t/data=!3m4!1e1!3m2!1snek9aZQQT6J91ZhR5CNziQ!2e0

ДОТы №№ 80 и 81, действительно показаны встроенными в здания.
Кстати, а что означает штриховка здания сеткой? Промзастройка?
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #51352 является ответом на сообщение #51351] ср, 07 января 2015 00:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 167
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
колонны выступают на всю свою ширину , устроить амбразуру на стыке стены и колонны вполне реально . Как вариант ДОТ находился "на крыльце" или вместо него
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #51355 является ответом на сообщение #51348] ср, 07 января 2015 20:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 365
Зарегистрирован: июля 2009
ЛеонК писал(а) вт, 06 января 2015 22:09



Думаю даже следы БОТов искать бесполезно , броню сняли практически сразу (броневая сталь достаточно дорогая ) а остальное либо сломано либо слишком глубоко в земле .


Мне кажется, что не надо заранее отказывается от поисков. У нас доты в «металлическом каркасе», разрушили охотники за металлом, но бетонные площадки-фундаменты на которых собирались эти огневые точки сохранились. Может и вам стоит искать как-раз такие бетонные площадки на мест ОТ.
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #51356 является ответом на сообщение #51355] ср, 07 января 2015 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛеонК
Сообщений: 167
Зарегистрирован: апреля 2012
Географическое положение: Петербург
у нас сломали или закопали часть железобетонных ОТ, и не факт что в БОТах вообще был бетон
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #51365 является ответом на сообщение #51346] сб, 10 января 2015 08:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Сообщений: 97
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Сегодня ВКонтакте увидел фото Московской площади, датированное 1959 годом. Похоже перед фасадом остался только один ДОТ №67, а в центе № 66 уже нет.

http://cs7060.vk.me/c621230/v621230300/a181/2T7t4GmLb-M.jpg


Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)

[Обновления: сб, 10 января 2015 08:16]

Известить модератора

Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #51371 является ответом на сообщение #51365] сб, 10 января 2015 23:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вероятно, три дота из пяти уничтожили, потому что они никак не вписывались в схему благоустройства. Например, № 63 располагался прямо напротив входа на южном фасаде. И там при прокладке проезжей части не оставили никакой зеленой полосы, на которой можно было бы оставить ДОТ.
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #51372 является ответом на сообщение #51371] вс, 11 января 2015 00:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Железная Саранча
Сообщений: 97
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 10 января 2015 23:22

Вероятно, три дота из пяти уничтожили, потому что они никак не вписывались в схему благоустройства. Например, № 63 располагался прямо напротив входа на южном фасаде. И там при прокладке проезжей части не оставили никакой зеленой полосы, на которой можно было бы оставить ДОТ.


Нашел еще одно фото. На нем есть ДОТ № 66. Получается ДОТ уничтожен между 56 и 59 годами (если конечно фото правильно датированы).

http://oldsp.ru/old/upload/photos/f/b/b/800_fbb51aed91321df37a62c18256342d55.jpg


Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Предыдущая тема: Свирская линия укреплений.
Следующая тема: Батумская (Потийская) ВМБ
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт май #d 06:51:25 MSK 2019