FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора"
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #51375 является ответом на сообщение #51372] вс, 11 января 2015 10:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Сообщений: 97
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Коллега нашел про БОТы и башни КВ в книге Бычевского:

http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_0463.jpg

http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_0464.jpg

http://www.4wd-shop.ru/pok/9992/img_0465.jpg


Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #51434 является ответом на сообщение #51372] сб, 17 января 2015 11:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6652
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Интересно сравнивать насыщенность и сектора обстрела дерево-земляныых орудийных (причем - только противотанковых) огневых точек в районе Дома Советов в октябре 1941 года и бетонных ДОТ-ов рубежа "Ижора" в 1943 году:

index.php?t=getfile&id=25435&private=0

index.php?t=getfile&id=25436&private=0

index.php?t=getfile&id=25437&private=0

index.php?t=getfile&id=25438&private=0


Если в 41-ом году здесь "ролики" ожидали в основном со стороны Московского шоссе и Средней Рогатки (нынешняя площадь Победы), то к 43-ему году усилили внимание и к направлению от совхоза Средняя Рогатка и мясокомбината строго на север, через поля (примерно в районе нынешних проспекта Гагарина - проспекта Космонавтов)

[Обновления: сб, 17 января 2015 11:36]

Известить модератора

Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #51435 является ответом на сообщение #51434] сб, 17 января 2015 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
miall писал(а) сб, 17 января 2015 11:35

Интересно сравнивать насыщенность и сектора обстрела дерево-земляныых орудийных (причем - только противотанковых) огневых точек в районе Дома Советов в октябре 1941 года и бетонных ДОТ-ов рубежа "Ижора" в 1943 году:



Некорректное сравнение. Схема Ижоры - это только долговременные сооружения. Что там осталось с 41-го года ичто построили из полевых сооружений позже мы по этой схеме не знаем. Нужна общая схема - Рубеж ижора, дерево-земляные сооружения - полевое заполнение (у которого и своя артиллерия и пулеметы, если это не ОПАБ).


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #51442 является ответом на сообщение #51434] сб, 17 января 2015 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Сообщений: 97
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
miall писал(а) сб, 17 января 2015 11:35

Интересно сравнивать насыщенность и сектора обстрела дерево-земляныых орудийных (причем - только противотанковых) огневых точек в районе Дома Советов в октябре 1941 года и бетонных ДОТ-ов рубежа "Ижора" в 1943 году:

Если в 41-ом году здесь "ролики" ожидали в основном со стороны Московского шоссе и Средней Рогатки (нынешняя площадь Победы), то к 43-ему году усилили внимание и к направлению от совхоза Средняя Рогатка и мясокомбината строго на север, через поля (примерно в районе нынешних проспекта Гагарина - проспекта Космонавтов)



Часть сооружений 1941-42 гг. после войны некоторое время существовало. Коллега прислал:
На фото памятника В.И. Ленину (который стоял на месте нынешнего Мемориала Защитникам Города) датируемой около 50го года на заднем плане хорошо заметно укрытие (сборный ж.б. каземат?) для пт пушки , примерно в центре нынешнего квартала Московский -Алтайская -Ленсовета-Орджоникидзе
https://pastvu.com/_p/a/4/f/u/4fuona4btanaziakek.jpg


Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Re: Ленинград - Оборонительный рубеж "Ижора" [сообщение #51446 является ответом на сообщение #51442] вс, 18 января 2015 16:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6652
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Железная Саранча писал(а) сб, 17 января 2015 23:25


На фото памятника В.И. Ленину (который стоял на месте нынешнего Мемориала Защитникам Города) датируемой около 50го года на заднем плане хорошо заметно укрытие (сборный ж.б. каземат?) для пт пушки , примерно в центре нынешнего квартала Московский -Алтайская -Ленсовета-Орджоникидзе

Это же сооружинеи видно и на фотографии второго памятника - Сталину, который стоял напротив Ленина:

index.php?t=getfile&id=25441&private=0

ЦГАКФФД, подписано " Памятник И.В.Сталину у въезда в город на Московском шоссе (ск. Н.В.Томский, арх. Б.Н.Журавлев)" Датировка - 1950 год; автор фото - Никитин Н.Д.
Прелюдия к "Ижоре" [сообщение #51549 является ответом на сообщение #51334] чт, 29 января 2015 20:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6652
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Железная Саранча писал(а) пн, 05 января 2015 18:20

ava писал(а) пн, 05 января 2015 17:56

Всё-таки хотел вернуться к больному вопросу про ДОТ-КВ: какие башни на него ставились? Обычные танковые? Если да, то какой модификации? Экранированные/не экранированные? Или таки было что-то специальное УРовское в усиленном исполнении? Есть какие-то документальные свидетельства на эту тему? Грубо говоря, какой набор танка КВ в масштабе 1:35 мне покупать, чтобы ДОТ-КВ получился с "правильной" башней?


Судя по этому фото ставились упрощенные башни. "Стакан" под башню очень похож на аналогичный в ДОТе-КВ на пр. Славы

index.php?t=getfile&id=25412&private=0


Как-бы прелюдия на эту тему, "что было до "Ижоры""

Среди ленинградских ДОТ-ов с тяжелыми танковыми башнями, кроме "упрощенных", была и одна "усложненная" - со 152-мм гаубицей М-10. Но не КВ-шная (в смысле не от КВ-2), а от танка-конкурента, Т-100Z.

Журнал "Техника и вооружение", № 1 за 2014 год, статья Анатолия Сорокина «152-мм гаубицы М-10 и Д-1. Часть 2.», стр. 13:
Цитата:

«На ленинградском заводе №185 под руководством Л.С.Троянова был разработан проект двухбашенного танка прорыва Т-100Z, также имевший в качестве основного вооружения гаубицу М-10. Башню с вооружением изготовили к апрелю 1940 г., когда советско-финская война уже закончилась, но на шасси базового Т-100 ее не установили. Зато есть данные об использовании этой башни в качестве ДОТа на подступах к Ленинграду

Картинки из статьи на эту тему:
index.php?t=getfile&id=25480&private=0

В "танковой" литературе подробностей на эту тему немного, повторяется в основном цитата из книги М.Коломиец, В.Мальгинов «Советские супертанки» («Бронеколлекция.» Приложение к журналу «Моделист-Конструктор» №1 (40) за 2002 год), стр. 14-15:
Цитата:

В ходе советско-финской войны была сделана попытка модернизировать и вооружение Т-100. В январе 1940 года заместитель наркома обороны командарм 1-го ранга Г. Кулик дал указание «усилить вооружение Т-100 установкой для него 152-мм гаубицы М-10 для борьбы с надолбами».
К середине марта 1940 года была изготовлена новая башня с 152-мм гаубицей М-10. Ею предполагалось заменить на Т-100 башню с 76-мм пушкой Л-11. Машина со 152-мм артсистемой получила индекс Т-100-Z (зет). Но новая башня так и не была установлена на танк. В связи с принятием на вооружение КВ-1 и КВ-2, АБТУ РККА прекратило все работы по дальнейшему совершенствованию Т-100.
Re: Прелюдия к "Ижоре" [сообщение #51550 является ответом на сообщение #51549] чт, 29 января 2015 20:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6652
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Информация когда и где была установлена эта башня - отсутствует; но на шушпанцерных сайтах и сайтах моделистов мелькает газетный вариант этой же фотографии (о том, что газетный - счел по желтизне бумаги и буквам на обороте). Автор фото - фотокорреспондент "Красной Звезды" Александр Капустянский; в электронной базе РГАКФД и ЦГАКФФД это фото отсутствует, поэтому ради уточнения датировки пришлось прошерстить подшивку газеты "Красной Звезды" - фото публиковалось в № 292 от 13 декабря 1942 года:

index.php?t=getfile&id=25481&private=0
Re: Прелюдия к "Ижоре" [сообщение #51551 является ответом на сообщение #51550] чт, 29 января 2015 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6652
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Тотальный просмотр "Красной Звезды" дал и сопутствующие результаты.
В №291 от 12 декабря 1942 года был вот такой снимок того же Александра Капустянского:

index.php?t=getfile&id=25482&private=0

В следующем, воскресном 292-ом номере от 13 декабря 1942 года, было продолжение "артиллерийской" темы, три фотографии единым блоком по низу страницы:

index.php?t=getfile&id=25486&private=0

Крупнее и подписи:
"ЛЕНИНГРАДСКИЕ АРТИЛЛЕРИСТЫ. На снимках: 1. Наблюдение за противником."
index.php?t=getfile&id=25483&private=0

"2. Обработка данных звуковой разведки"
index.php?t=getfile&id=25485&private=0

"3. Ведение огня из блиндажа"
index.php?t=getfile&id=25484&private=0

Эти фотографии по сути являлись иллюстрациями к статье Н.Шванкова "Под стенами героического Ленинграда", посвященныой артиллеристам N-ского артиллерийского полка. В статье есть интересный абзац:
Цитата:

"Гвардейцы-артиллеристы первыми на ленинградском фронте пришли к выводу, что в условиях такой обороны даже тяжелым батареям нужно уходить под защиту долговременных сооружений. Для каждого орудия гвардейцы построили дзот с многоярусными накатами и земляными подушками, предохраняющими от прямого удара крупнокалиберного снаряда".

[Обновления: чт, 29 января 2015 21:42]

Известить модератора

Re: Прелюдия к "Ижоре" [сообщение #52864 является ответом на сообщение #51551] чт, 23 июля 2015 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kiriseresar
Сообщений: 1
Зарегистрирован: июля 2015
Прогуливаясь по Московскому парку Победы обратил внимание на холмы очень похожие на засыпанные доты. Один недалеко от станции метро, другой у колеса обозрения и группа у теннисных кортов по пр-ту Гагарина. Судя по картам рубежа Ижора в парке никаких сооружений быть не должно. Однако, каково тогда их назначение?
Re: Прелюдия к "Ижоре" [сообщение #58091 является ответом на сообщение #52864] вт, 31 июля 2018 02:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
2a9
Сообщений: 5
Зарегистрирован: декабря 2016
Просматривая , в свое время, подборку КЗ за эти же дни наткнулся на еще одно фото Капустянского, почему-то не упомянутое.


index.php?t=getfile&id=31411&private=0


Поэтому вопрос о принадлежности ТОТ с башней Т-100Z "Ижоре" для себя оставил, пока, открытым.
Предыдущая тема: Свирская линия укреплений.
Следующая тема: Батумская (Потийская) ВМБ
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт дек #d 17:44:41 MSK 2018