FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Морская артиллерия в крепости Орешек
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50742 является ответом на сообщение #50741] пн, 27 октября 2014 23:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Позицию на бастионе Меншиковой башни у северной сены можно увидеть на аэрофотоснимке от 6 октября 1942 года:

index.php?t=getfile&id=24660&private=0


Моя версия: бетонные позиции, одна из которых сохранилась доныне, были построены после прорыва блокады, весной-летом 1943 года для 45-мм орудий, использовавшихся в противокатерной и зенитной обороне подходов к железнодорожной переправе у Шлиссельбурга. Косвенным подтверждением этого служит почти полное отсутствие боевых повреждений на бетоне (нашел только один след от пули или осколка, причем прилетевшего откуда-то с северо-востока, с Ладоги). Основания - временные, рассчитанные на мелкий калибр, построены из подручных материалов.

Ну а от двориков 6-дм Канэ материальных следов почти и не осталось - хотя возможно, что отверстия шпилек, скрепляющих основания, сверлились по шаблону (или тумбе основания) Канэ...

[Обновления: пн, 27 октября 2014 23:13]

Известить модератора

Re: Фортификационные загадки [сообщение #50753 является ответом на сообщение #50742] вт, 28 октября 2014 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
miall писал(а) пн, 27 октября 2014 22:52


В правом нижнем углу снимка хорошо виден такой же, как у Королевской башни, бетонный дворик на бастионе разрушенной Меншиковской башни (сейчас там - пусто)


Спасибо за находку такого снимка!


miall писал(а) пн, 27 октября 2014 23:05


Моя версия: бетонные позиции, одна из которых сохранилась доныне, были построены после прорыва блокады, весной-летом 1943 года для 45-мм орудий, использовавшихся в противокатерной и зенитной обороне подходов к железнодорожной переправе у Шлиссельбурга.


Не соглашусь с такой версией.
За все время войны бетонные основания были построены на следующих батареях: №470 4-180мм (1941), №665 2-254 (1941,42), одно из оснований 120 мм батареи Невского сектора (эксперементальное в 1942 году) да и все, пожалуй. Если что пропустил - дополните!

Строить такие дворики во время войны, даже в 43 и 44 годах не было смысла. Еще с 40-го года НТК НКВМФ и ИО КБФ разрабатывают типовые временные батареи. И все они дерево-земляные. И все они бетонные. И именно на основе таких базовых проектов строятся батареи в 1941 году. В 1944 году был проект переставить на разборные деревянные основания дваже 180 мм орудия 470-й батареи. А под 45 мм орудия по опыту войны вообще рекомендованы передвижные оснвоания в виде саней.

Да и по бетону, по оштукатуренности поверхностей все это похоже на 20-е года. А по поводу того, что здесь было установлено во время войны информации пока нет, но ясно одно, что сами плиты оснований когда-то использовались под систему Канэ.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Морская артиллерия в крепости Орешек 2 [сообщение #50754 является ответом на сообщение #50725] вт, 28 октября 2014 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dimanit
Сообщений: 303
Зарегистрирован: июня 2008
По просьбе karjala выкладываю фото. Прокомментирует, думаю, он сам.
index.php?t=getfile&id=24692&private=0
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50761 является ответом на сообщение #50725] ср, 29 октября 2014 12:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
karjala писал(а) вт, 28 октября 2014 15:34

Еще с 40-го года НТК НКВМФ и ИО КБФ разрабатывают типовые временные батареи. И все они дерево-земляные. И все они бетонные.


А в те времена не все дерево-земляные батареи могли быть бетонными. Точнее, не только лишь все, мало какие батареи могли быть такими.
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50762 является ответом на сообщение #50761] ср, 29 октября 2014 12:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А не задумывались, зачем сзади двориков такая высокая бетонная стенка?
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50764 является ответом на сообщение #50725] ср, 29 октября 2014 22:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
dimanit писал(а) вт, 28 октября 2014 22:36

По просьбе karjala выкладываю фото. Прокомментирует, думаю, он сам.
index.php?t=getfile&id=24692&private=0



На Флажной башне? Тогда вот оно же в 1979 году (попало мне в край кадра - интересы тогда были другие Wink ):

index.php?t=getfile&id=24703&private=0

index.php?t=getfile&id=24704&private=0
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50765 является ответом на сообщение #50753] чт, 30 октября 2014 00:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 29 октября 2014 12:45




Бред я написал. Вставил лишнее Embarassed

Строить такие дворики во время войны, даже в 43 и 44 годах не было смысла. Еще с 40-го года НТК НКВМФ и ИО КБФ разрабатывают типовые временные батареи. И все они дерево-земляные и именно на основе таких базовых проектов строятся батареи в 1941 году. В 1944 году был проект переставить на разборные деревянные основания дваже 180 мм орудия 470-й батареи. А под 45 мм орудия по опыту войны вообще рекомендованы передвижные оснвоания в виде саней.




Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK

[Обновления: чт, 30 октября 2014 00:12]

Известить модератора

Re: Фортификационные загадки [сообщение #50768 является ответом на сообщение #50765] чт, 30 октября 2014 07:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
karjala писал(а) чт, 30 октября 2014 00:11


... В 1944 году был проект переставить на разборные деревянные основания даже 180 мм орудия 470-й батареи.



А зачем, если уже на бетоне стояли? Какой смысл в такой перестановке?


С уважением,
Александр

Re: Фортификационные загадки [сообщение #50772 является ответом на сообщение #50768] чт, 30 октября 2014 11:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Черт меня раздери!
Но ведь КАЖДОМУ здравомыслящему человеку должно быть СОВЕРШЕННО очевидно, что речь тут о плане переставить батарею в другое место!
__________________

Спокойствие, только спокойствие:
за страшным костюмом для Хелоуина скрыввается лишь предположение. Не более того.
Twisted Evil
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50774 является ответом на сообщение #50772] чт, 30 октября 2014 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Так и есть. При разработке планов переноса батареи ближе к фронту отказались от бетонных оснований (которые кстати не смогли извлечь, точнее одно извлекли из бетона) в пользу разборных деревянных. Ты то что не понял?

Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK

[Обновления: чт, 30 октября 2014 12:06]

Известить модератора

Предыдущая тема: Военное производство в России в годы ПМВ
Следующая тема: Инцидент на реке Янцзы 1949 г. - артиллерия НОАК против британского флота
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб янв #d 14:32:53 MSK 2019