FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Военная история  » Морская артиллерия в крепости Орешек
Морская артиллерия в крепости Орешек [сообщение #50725] сб, 25 октября 2014 22:14 Переход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Увидел сегодня на берегу, рядом с оживленным судоходным путем - основание для орудия?

index.php?t=getfile&id=24611&private=0

24 болта диметром 45-46 мм, диаметр 2350-2370 мм.
Остатки бетона - лежат под берегом, немного в стороне.

Есть и второе такое же основание - в кольцевом бетонном дворике, метрах в трехстах...
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50727 является ответом на сообщение #50725] вс, 26 октября 2014 03:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AlexM
Сообщений: 428
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: СПб
Добро пожаловать в реальный мир!
Можно позавидовать, если ты увидел это в первый раз.



С уважением
Мансуров Алексей
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50728 является ответом на сообщение #50725] вс, 26 октября 2014 04:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
miall писал(а) сб, 25 октября 2014 22:14

Увидел сегодня на берегу, рядом с оживленным судоходным путем - основание для орудия?



152 Канэ. Это еще 20-е года, если не ошибаюсь.

з.ы. Кстати на башнях сохранились основания от 21-К.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50729 является ответом на сообщение #50728] вс, 26 октября 2014 13:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6373
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А где это?
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50730 является ответом на сообщение #50729] вс, 26 октября 2014 19:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
AlexM

Завидуй! Wink Действительно, эти позиции увидел впервые. До этого в Орешке был очень давно, в мае 1979 года...

Stas Vorobiev
Это крепость Орешек; позиции на бастионах, обращенных к Ладоге.

karjala
Про 6-дм Канэ на этих основаниях - не поверю. Диаметр болтов и диаметр их окружности совпадает, но не более того.
Болты (точнее - короткие шпильки) скрепляют верхнние и нижние стальные листы, между которых, скорее всего, были зажаты деревянные балки, которые напрочь сгнили (потому верхние плиты и просели вниз). Сей "слоеный пирог" лежит на земле без всяких следов анкерения:

index.php?t=getfile&id=24612&private=0

index.php?t=getfile&id=24613&private=0

Это основание и остатки позиции - на бастионе Флажной башни:

index.php?t=getfile&id=24614&private=0

Бетонные фрагменты дворика сброшены с бастиона вниз на камни у воды (расковыряли, скорее всего, трактором "Беларусь", который ржавеет неподалеку).

index.php?t=getfile&id=24615&private=0

index.php?t=getfile&id=24616&private=0
  • Вложение: IMG_3244.JPG
    (Размер: 161.50KB, Загружено 791 раз)
  • Вложение: IMG_3245.JPG
    (Размер: 139.14KB, Загружено 767 раз)
  • Вложение: IMG_3250.JPG
    (Размер: 123.79KB, Загружено 762 раза)
  • Вложение: IMG_3247.JPG
    (Размер: 161.84KB, Загружено 758 раз)
  • Вложение: IMG_3248.JPG
    (Размер: 143.54KB, Загружено 757 раз)
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50731 является ответом на сообщение #50730] вс, 26 октября 2014 19:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Само основание тоже сковырнуто с места и подвинуто к самому краю бастиона:

index.php?t=getfile&id=24617&private=0

index.php?t=getfile&id=24618&private=0

На основании есть две внутрених окружности с отверстиями (увы, померить не догадался):

index.php?t=getfile&id=24619&private=0




  • Вложение: IMG_3240.JPG
    (Размер: 88.85KB, Загружено 766 раз)
  • Вложение: IMG_3241.JPG
    (Размер: 114.72KB, Загружено 795 раз)
  • Вложение: IMG_3242.JPG
    (Размер: 111.67KB, Загружено 744 раза)
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50732 является ответом на сообщение #50731] вс, 26 октября 2014 19:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Другая, хорошо сохранившаяся позиция, находится на бастионе Королевской башни, перед памятником погибшим революционерам:

index.php?t=getfile&id=24620&private=0

Основание - точно такое же:

index.php?t=getfile&id=24621&private=0

index.php?t=getfile&id=24623&private=0

index.php?t=getfile&id=24624&private=0

Сзади позиции - высокая бетонная стенка:

index.php?t=getfile&id=24622&private=0
  • Вложение: IMG_3225.JPG
    (Размер: 141.39KB, Загружено 783 раза)
  • Вложение: IMG_3226.JPG
    (Размер: 162.21KB, Загружено 747 раз)
  • Вложение: IMG_3227.JPG
    (Размер: 136.41KB, Загружено 758 раз)
  • Вложение: IMG_3228.JPG
    (Размер: 159.27KB, Загружено 762 раза)
  • Вложение: IMG_3229.JPG
    (Размер: 163.41KB, Загружено 743 раза)
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50733 является ответом на сообщение #50732] вс, 26 октября 2014 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Вид на позицию с другой стороны:

index.php?t=getfile&id=24625&private=0

Бетон кое-где выглядит очень хрупким, с кирпичом внутри:

index.php?t=getfile&id=24626&private=0

Погребки боезапаса? Но проемов для дверц не видно, лишь пробиты некие "амбразуры" (причем у одного - со стороны озера)

index.php?t=getfile&id=24627&private=0

index.php?t=getfile&id=24628&private=0

Думаю, что здесь (на этих основания) стояли пушки небольшого калибра, 45-мм или 76 мм, не больше.

На стенде в крепости есть вот такая фотография:

index.php?t=getfile&id=24629&private=0

P.S. На основаниях красной краской нанесены инвентраные номера - значит, они числятся за музейной экспозицией...
  • Вложение: IMG_3231.JPG
    (Размер: 150.48KB, Загружено 799 раз)
  • Вложение: IMG_3232.JPG
    (Размер: 173.53KB, Загружено 789 раз)
  • Вложение: IMG_3230.JPG
    (Размер: 129.46KB, Загружено 786 раз)
  • Вложение: IMG_3233.JPG
    (Размер: 171.39KB, Загружено 778 раз)
  • Вложение: IMG_3359.jpg
    (Размер: 171.19KB, Загружено 2348 раз)

[Обновления: вс, 26 октября 2014 19:51]

Известить модератора

Re: Фортификационные загадки [сообщение #50734 является ответом на сообщение #50730] вс, 26 октября 2014 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
miall писал(а) вс, 26 октября 2014 20:26


karjala
Про 6-дм Канэ на этих основаниях - не поверю. Диаметр болтов и диаметр их окружности совпадает, но не более того.
Болты (точнее - короткие шпильки) скрепляют верхнние и нижние стальные листы, между которых, скорее всего, были зажаты деревянные балки, которые напрочь сгнили (потому верхние плиты и просели вниз).


А как-же вот это:

miall писал(а) вт, 30 марта 2010 15:14


1924 год №41
Доклад начальника Организационного управления Штаба РККА СИ. Венцова начальнику Штаба РККА о реорганизации укрепрайонов
и крепостей

№ 10/сс 26 июля 1924 г. Сов. секретно




miall писал(а) вт, 30 марта 2010 15:19

продолжение (меня особенно заинтересовал следующий абзац - п.3):

3[i]) Крепость Шлиссельбург упразднить. Для обороны берегов Ладожского озера и устья р. Невы сформировать Шлиссельбургский артиллерийский дивизион береговых батарей в составе: управления прожекторной команды, команды плавучих средств и 2 береговых батарей (6 дм. Канэ и 100 мм). Для предполагаемой к установке еще одной батареи (6 дм. Канэ) предложено содержать кадр в составе 3 человек (помкомбат, комвзвод и орудийный нач.) Дивизион подчинить в оперативно-строевом отношении командиру 1 корпуса и во всех остальных — комвойск Л ВО.



На весну 1931 года в крепости Шлиссельбург числится:
1-3 - установленные ранее орудия
I. У Флажной башни два орудия 100 мм фронтом на Бугровский маяк - сектор обстрела 155гр.
II. У третьего орудия фронтом на Шлиссзавод "Морозова", сектор обстрела каждой пушки - 180гр.
III. На зеленом мысу два орудия фронтом вдоль р. Невы и гор. Шлиссельбург. Сектор обстрела 150гр. и 200гр.
РГАВМ ф. .р-428 оп.2 д. 14

index.php?t=getfile&id=24630&private=0

В планах работ на 1932 год 100 мм орудия предполагалось заменить на системы 120/45 силами ВСУ.
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 60.56KB, Загружено 786 раз)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK

[Обновления: вс, 26 октября 2014 22:13]

Известить модератора

Re: Фортификационные загадки [сообщение #50741 является ответом на сообщение #50733] пн, 27 октября 2014 22:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Попробуем немного поразбираться с позициями морских пушек у стен крепости в годы войны.

miall писал(а) вс, 26 октября 2014 19:49

На стенде в крепости есть вот такая фотография:

index.php?t=getfile&id=24629&private=0


Подписано - 1942 год, у южной стены. То есть на открытом со стороны занятого немцами Шлиссельбурга, под прямой наводкой пулеметов и пушек врага - будет сбито сразу, как фигура в городках. Или не южная стена, или не 1942 год.
Еще одно фото из этой же фотосессии есть в эл. базе РГАКФД и подписано оно иначе: "0-94201 ч/б. Зенитчики ведут огонь по немецкому самолету. 1943 год. Шлиссельбург. Автор - Уткин":

index.php?t=getfile&id=24655&private=0

С позиции сегодняшнего кажется, что снято действительно у южной стены - именно там над крепостной стеной возвышаются кирпичные обломки здания 4-го тюремного корпуса. С северной стороны крепости обломков здания над стеной не видно. Но это - сейчас. В конце же 60-х - в начале 70-х годов над северной крепостной стеной еще возвышались остатки казармы:

index.php?t=getfile&id=24656&private=0

В правом нижнем углу снимка хорошо виден такой же, как у Королевской башни, бетонный дворик на бастионе разрушенной Меншиковской башни (сейчас там - пусто)

Стены казармы возвышались над северной крепостной стеной и в 1943 году, они хорошо читаются по теням на аэрофотоснимке от 24 января 1943 года:

index.php?t=getfile&id=24658&private=0

На этом снимке просматривается и позиция у Флажной башни и ведущие к ней ходы сообщения. По мемуарной литературе, на бастионе Флажной башни было оборудовано пулеметной гнездо...

На аэроснимке от 29 сентября 1942 года заметен некий котлован у восточной ("ладожской") стены крепости:

index.php?t=getfile&id=24659&private=0

А вот так выглядел в конце 60-х - начале 70-х годы дворик у Королевской башни:

index.php?t=getfile&id=24657&private=0

Фото с позициями нашел в ЖЖ masterok; фрагменты аэрофотоснимков - с сайта WWII Aerial Photos and Maps.

[Обновления: пн, 27 октября 2014 22:56]

Известить модератора

Предыдущая тема: Военное производство в России в годы ПМВ
Следующая тема: Инцидент на реке Янцзы 1949 г. - артиллерия НОАК против британского флота
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб янв #d 12:23:31 MSK 2019