Re: Фортификационные загадки [сообщение #50742 является ответом на сообщение #50741] |
пн, 27 октября 2014 23:05 |
miall
Сообщений: 7137 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Позицию на бастионе Меншиковой башни у северной сены можно увидеть на аэрофотоснимке от 6 октября 1942 года:
Моя версия: бетонные позиции, одна из которых сохранилась доныне, были построены после прорыва блокады, весной-летом 1943 года для 45-мм орудий, использовавшихся в противокатерной и зенитной обороне подходов к железнодорожной переправе у Шлиссельбурга. Косвенным подтверждением этого служит почти полное отсутствие боевых повреждений на бетоне (нашел только один след от пули или осколка, причем прилетевшего откуда-то с северо-востока, с Ладоги). Основания - временные, рассчитанные на мелкий калибр, построены из подручных материалов.
Ну а от двориков 6-дм Канэ материальных следов почти и не осталось - хотя возможно, что отверстия шпилек, скрепляющих основания, сверлились по шаблону (или тумбе основания) Канэ...
[Обновления: пн, 27 октября 2014 23:13] Известить модератора
|
|
|
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50753 является ответом на сообщение #50742] |
вт, 28 октября 2014 22:34 |
karjala
Сообщений: 1824 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: СПб
|
|
|
|
miall писал(а) пн, 27 октября 2014 22:52 |
В правом нижнем углу снимка хорошо виден такой же, как у Королевской башни, бетонный дворик на бастионе разрушенной Меншиковской башни (сейчас там - пусто)
|
Спасибо за находку такого снимка!
miall писал(а) пн, 27 октября 2014 23:05 |
Моя версия: бетонные позиции, одна из которых сохранилась доныне, были построены после прорыва блокады, весной-летом 1943 года для 45-мм орудий, использовавшихся в противокатерной и зенитной обороне подходов к железнодорожной переправе у Шлиссельбурга.
|
Не соглашусь с такой версией.
За все время войны бетонные основания были построены на следующих батареях: №470 4-180мм (1941), №665 2-254 (1941,42), одно из оснований 120 мм батареи Невского сектора (эксперементальное в 1942 году) да и все, пожалуй. Если что пропустил - дополните!
Строить такие дворики во время войны, даже в 43 и 44 годах не было смысла. Еще с 40-го года НТК НКВМФ и ИО КБФ разрабатывают типовые временные батареи. И все они дерево-земляные. И все они бетонные. И именно на основе таких базовых проектов строятся батареи в 1941 году. В 1944 году был проект переставить на разборные деревянные основания дваже 180 мм орудия 470-й батареи. А под 45 мм орудия по опыту войны вообще рекомендованы передвижные оснвоания в виде саней.
Да и по бетону, по оштукатуренности поверхностей все это похоже на 20-е года. А по поводу того, что здесь было установлено во время войны информации пока нет, но ясно одно, что сами плиты оснований когда-то использовались под систему Канэ.
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
|
|
|
|
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50761 является ответом на сообщение #50725] |
ср, 29 октября 2014 12:45 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
karjala писал(а) вт, 28 октября 2014 15:34 | Еще с 40-го года НТК НКВМФ и ИО КБФ разрабатывают типовые временные батареи. И все они дерево-земляные. И все они бетонные.
|
А в те времена не все дерево-земляные батареи могли быть бетонными. Точнее, не только лишь все, мало какие батареи могли быть такими.
|
|
|
|
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50764 является ответом на сообщение #50725] |
ср, 29 октября 2014 22:48 |
miall
Сообщений: 7137 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
dimanit писал(а) вт, 28 октября 2014 22:36 | По просьбе karjala выкладываю фото. Прокомментирует, думаю, он сам.
|
На Флажной башне? Тогда вот оно же в 1979 году (попало мне в край кадра - интересы тогда были другие ):
|
|
|
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50765 является ответом на сообщение #50753] |
чт, 30 октября 2014 00:11 |
karjala
Сообщений: 1824 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: СПб
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) ср, 29 октября 2014 12:45 |
|
Бред я написал. Вставил лишнее
Строить такие дворики во время войны, даже в 43 и 44 годах не было смысла. Еще с 40-го года НТК НКВМФ и ИО КБФ разрабатывают типовые временные батареи. И все они дерево-земляные и именно на основе таких базовых проектов строятся батареи в 1941 году. В 1944 году был проект переставить на разборные деревянные основания дваже 180 мм орудия 470-й батареи. А под 45 мм орудия по опыту войны вообще рекомендованы передвижные оснвоания в виде саней.
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
[Обновления: чт, 30 октября 2014 00:12] Известить модератора
|
|
|
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50768 является ответом на сообщение #50765] |
чт, 30 октября 2014 07:05 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
karjala писал(а) чт, 30 октября 2014 00:11 |
... В 1944 году был проект переставить на разборные деревянные основания даже 180 мм орудия 470-й батареи.
|
А зачем, если уже на бетоне стояли? Какой смысл в такой перестановке?
С уважением,
Александр
|
|
|
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50772 является ответом на сообщение #50768] |
чт, 30 октября 2014 11:52 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Черт меня раздери!
Но ведь КАЖДОМУ здравомыслящему человеку должно быть СОВЕРШЕННО очевидно, что речь тут о плане переставить батарею в другое место!
__________________
Спокойствие, только спокойствие:
за страшным костюмом для Хелоуина скрыввается лишь предположение. Не более того.
|
|
|
Re: Фортификационные загадки [сообщение #50774 является ответом на сообщение #50772] |
чт, 30 октября 2014 12:06 |
karjala
Сообщений: 1824 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: СПб
|
|
|
|
Так и есть. При разработке планов переноса батареи ближе к фронту отказались от бетонных оснований (которые кстати не смогли извлечь, точнее одно извлекли из бетона) в пользу разборных деревянных. Ты то что не понял?
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
[Обновления: чт, 30 октября 2014 12:06] Известить модератора
|
|
|