FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Документы и литература  » Книга "Владивостокская крепость", часть 2 (1906-1917 гг.) (на обсуждение)
Re: Книга "Владивостокская крепость", часть 2 (1906-1917 гг.) [сообщение #50497 является ответом на сообщение #50495] сб, 27 сентября 2014 22:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6317
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А откуда у тебя этот отчет? Он где-то в сети выложен?
Re: Книга "Владивостокская крепость", часть 2 (1906-1917 гг.) [сообщение #50502 является ответом на сообщение #50497] вс, 28 сентября 2014 06:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 625
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Нет, мне Юра Иванов его скинул года четыре назад Smile .
Re: Книга "Владивостокская крепость", часть 2 (1906-1917 гг.) [сообщение #50525 является ответом на сообщение #50502] вс, 28 сентября 2014 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6317
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А, ну значит, это тот же экземпляр.

Странно, в упор не помню обстоятельств. Возможно, мы тогда решили, что эти зигзуевины не столь важны, что бы переделывать чертежи. Изменения проектов фортов № 10 и № 11 довольно принципиальны, поэтому их было важно отобразить, тут же всего лишь интересная деталь...
Re: Книга "Владивостокская крепость", часть 2 (1906-1917 гг.) [сообщение #50856 является ответом на сообщение #50472] вс, 09 ноября 2014 13:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3788
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 25 сентября 2014 21:57

Мне видится, что у этого издания (я имею в виду трехтомник) есть куда более серьезный недостаток, нежели опечатки и попутанные право с левом. Правда, судить я могу только лишь по первому тому, но, полагаю, второй и третий тома принципиально отличаться не будут. А недостаток, собственно, - это сама концепция издания. Вообще, идея такого издания родилась ввиду появления нового обширнейшего материала, посвященного как раз тем сторонам жизни крепости, которые в предыдущих двух изданиях были освещены весьма поверхностно - это жизнь и служба гарнизона, войсковых частей, место крепости в системе обороны Южно-Уссурийского края и видимо всего ДВ...

Это направление крайне важное, слов нет. И это вне всяких сомнений надо было публиковать. Но вот зачем надо было равномерно размазывать это новое по старому, без существенной переработки старого, - вот это мне непонятно. Особенно это непонятно ввиду четкого тематического различия старого и нового. Единственный ощутимый "плюс" - имеет место "супер-издание".


Соглашусь. Трёхтомник позиционируется нынче как Самая Лучшая Книга по Владивостокской крепости. Но следует уточнить, что это уже "Третья Самая Лучшая Книга по Владивостокской крепости", до этого были очень долгожданная "Первая Самая Лучшая Книга..." и "Вторая...", тоже не менее лучшая. Завтра в РГВИА откроют фонд 13149 - и, господа-читатели, готовьте денежку и место для "Четвёртой Самой Лучшей Книги", ну вы поняли, уже в формате четырёхтомника, с равномерно размазанной новой информацией. А там, глядишь, на г-на Калинина снизойдёт озарение, что как ни была Владивостокская крепость автономна в принятии решений по удалённости своей, в центральных органах управления вопросы этой самой Владивостокской крепости и смежные с ними обсуждались, какие-то решения по ним принимались, и фонды 802 и 504 того же РГВИА следует таки проработать тщательнее, чтобы не получалось снятых в 1914 году и отправленных на фронт 6-дюймовок Канэ. То есть в перспективе не исключено появление уже "Пятой Самой Лучшей Книги..." С предыдущими самыми лучшими книгами что делать?

И ещё мнение одного владельца первого тома: книга о крепости, а в книге ни одного нормального чертежа. Перекочевавшие из "Второй Самой Лучшей Книги..." в "Третью..." чертёжики береговых батарей на четверть или на треть странички вряд ли следует считать нормальными. То, что считалось вполне достаточным восемь лет назад, сегодня выглядит устаревшим и уже вызывает вопросы, а завтра просто перестанет соответствовать каким бы то ни было стандартам. Понятное дело, что все эти "стандарты", подходы к исследуемой теме не берутся из методички, а формируются по мере ковыряния истории той или иной крепости, укрепрайона, порой обретаются методом проб и ошибок в различных предварительных публикациях, но зачем же застревать на уровне восьмилетней давности?
Re: Книга "Владивостокская крепость", часть 2 (1906-1917 гг.) [сообщение #50861 является ответом на сообщение #50856] пн, 10 ноября 2014 13:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6317
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Если иметь в виду полноту изложения, то в этом смысле, последняя книга и в самом деле самая лучшая. Ранее изданная инфорамция по мере возможностей исправлена и дополнена, плюс добавлено много нового. Итого - отражение наивысшего уровня знаний по фортоведческому владивостоковедению на данный момент времени.

Другое дело, что при больших объемах информации... А в нашем случае, при ОЧЕНЬ больших объемах информации, очень важен вопрос организации материала. Это же не художественный роман, который взял и от корки до корки взахлеб читаешь. Это литература, расчитанная в первую очередь на использование, на полоучение инфорамции. Следовательно первостепенен вопрос ее использования. Насколько просто в ней отыскать ту или иную информацию?

И тут кажется логично было бы полностью отделить старое от нового. Крепость как инженерная структура - один том, крепость, как организационная стурктура - другой. Вопросы ведь очень разные, многим один предмет очень интересен, другой же - по барабану. Но дело конечно не в этом. Просто в случае больших объемов информации разные вещи лучше отдельно друг от друга описывать, тогда по каждому из направлений картина цельнее будет. А иначе скачешь с одного на другое. Пока читал о передислокациях, уже замылилось все то, что там раньше про развитие фортификационных форм было... Это разные "волны", на них каждый раз настраиваться надо...

Насчет того, что чертежики те же - это так, ерунда-с. Ну, да, конечно, было бы лучше, если бы в этом смысле был бы прогресс. Но нет, так нет. Зато новых старых фото насобирали стока...
______________________________

Но как бы то ни было, выпуск очередных переизданий именно этой книги вызвал у меня одно определенно положительное чувство. )))
Дело в том, что я являюсь, по всей видимости, счастливым обладателем САМОЙ ПОЛНОЙ В МИРЕ коллекции книг о Владкрепости В.Калинина и Ко!!! Посему после выхода очередного переиздания я определенно испытал удовлетворение коллекционера!!! Короче говоря - смотрите, завидуйте...
Laughing
Re: Книга "Владивостокская крепость", часть 2 (1906-1917 гг.) [сообщение #50881 является ответом на сообщение #50861] чт, 13 ноября 2014 10:30 Переход к предыдущему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 625
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
По чертёжикам не соглашусь: хотелось бы увидеть чертежи, которые соответствуют построенному, а не только проектные, тем более, как мы выяснили, что даже и современные не совсем соответствуют старым проектным.
Предыдущая тема: ищу Войсковые фортификационные сооружения
Следующая тема: Статья А.Тамеева о 8 дм береговых (и не только) установках
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июл #d 21:35:51 MSK 2018