FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Новости  » В Кронштадте продолжается уничтожение фортов!!!
Re: В Кронштадте продолжается уничтожение фортов!!! [сообщение #53602 является ответом на сообщение #53601] пн, 25 января 2016 22:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сторож
Сообщений: 89
Зарегистрирован: декабря 2014
Географическое положение: Россия
Подискутируем.
Из Ваших последних постов вытекает, что Мортирные, Демидов, Риф – администрация Кронштадта взяла себе «под крыло». Ставят таблички, проводят экскурсии. Даже включили в перечень объектов культурного наследия. За Вашу энергию в этом деле - честь Вам и хвала! А вот Ден, как-то прозевали. Внушительно выглядит с дороги забор! Хотя хранилища и участки этой территории были освобождены от опасных грузов намного раньше, вышеперечисленных, так как находятся в непосредственной близости к кольцевой автомобильной дороге. Уже не помню где, на форуме, обсуждалось, что не только кампания по развалу Вооруженных сил России в конце минувшего и начале этого века, но и любимая наша КАД, сделавшая Кронштадт открытым городом, трансформировала его в спальный район Петербурга, лишив бюджет островного района существенной доходной выручки. Боезапас вывезли или разобрали в металл на месте, на отдельных складах остались всякие канаты, вещевое имущество и прочее техническое «железо». 18 арсенал перестал существовать в 2010 году. Вот отсюда надо и вести отсчет.
Теперь второе. Зачем администрации эти объекты? Как Вы правильно выразились, «даже был человек, сказавший пару слов»…
Прежде чем сделать рекреационную зону, достаточно посмотреть на карту города. Ден забором граничит с городским кладбищем. Хорош будет отдых, а главное, инвесторы побегут гурьбой. Опускаю «боль» администрации о расширении кладбища – это другая тема, но не мене важная, чем отдых и туризм.
Первоначально же, надо получить землю, оформив кучу документов и провести все процедуры. Поговаривают, что именно резонансное дело бывшего Министра обороны и его заместителей, существенно затормозило процесс. Следующий этап, как с морскими фортами – объявить конкурс на использование территорий. За год это не решить.
Получается следующее. У военных ( где-то на бумагах) числится территория с объектами без балансовой стоимости, так как воинские части ликвидированы, а на торги эти сооружения не выставишь. И если приходит туда, на эти объекты, кто-то из бывших хозяев, так, для острастки. У администрации, напротив, – своих проблем хватает, так как казематы – не Эрмитаж, и прибыль копеечная.
Вот где тупизм, тупиковость ситуации, или как хотите, так и называйте.
Вы пишите: «А территория, видимо, военная,… может быть где-то»…
К кому послан призыв журналистов? Они, журналисты, встретились с «хозяевами» территории? Выслушали их?
А Вы пишите, - «совершенно Вас не понимаю». Почитайте, что сами печатаете: «Военные тоже умеют по достоинству оценить труды наших предков».
Вот я Вас и спросил – Вы хоть одного военного видели, чтобы обвинять?Наши сотрудники, с офицерами и мичманами, все делали для того, чтобы сохранить в сохранности эти объекты.
Вы были на Литке? Сначала ВМБ предложили убрать имущество, т.к. нужно было делать контейнерный терминал, КАД; да и микрорайон нависал над складом. Понятное дело, сделали. Затем администрация СПб, не без участия местных, убрала Литке из перечня объектов культурного наследия, и … завалили обнесенную колючей проволокой территорию спиленными деревьями и строительным мусором. В хранилищах и Погребе молодежь развлекалась танцами и прочими удовольствиями, а металл, кабели и другая фурнитура «ушли» по назначению. Рабочих мест в Кронштадте не много, рядом Питер. Молодежь промышляет с металлоискателями и весьма успешно. Не верится и в честность приемщиков. Надо быть совсем без головы, чтобы сдать метал через пункт приема. Везут, предварительно разрезав на габаритные куски (цена выше), прямо на базы…
Достаточно. Возможно, хотите услышать от меня предложения - они такие. Если остались еще двери и форточки, хотя бы в одном экземпляре, договоритесь с администрацией, чтобы их снять с навесов и сдать на ответственное хранение, хоть в музей, под охрану. По- другому не сохраните. Если уже ничего нет, есть вариант, найти чертежи этих дверей, а они сохранились в архивах, и в будущем, при положительном решении по музеефикации объектов, можно сделать дубли из дешевой стали, если у кого-то будет в этом интерес. Тут, на другой ветке товарищ освещает китайские сооружения, так там, мягко сказать, небогато с железом, но люди ходят.
А, в целом, я за сохранение нашего наследия, и, за высокий профессионализм в любой профессии. Бетон, будем надеяться, не растащат, а все остальное, если есть желание, можно будет сделать…на 3D-принтере.
«Они показали правду»…
Они показали действительность.
Re: В Кронштадте продолжается уничтожение фортов!!! [сообщение #53603 является ответом на сообщение #53602] вт, 26 января 2016 05:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Сторож писал(а) пн, 25 января 2016 22:32

Наши сотрудники, с офицерами и мичманами, все делали для того, чтобы сохранить в сохранности эти объекты.



И что же они делали?


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: В Кронштадте продолжается уничтожение фортов!!! [сообщение #53607 является ответом на сообщение #53603] вт, 26 января 2016 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Давайте по порядку.

Из Ваших последних постов вытекает, что Мортирные, Демидов, Риф – администрация Кронштадта взяла себе «под крыло». Ставят таблички, проводят экскурсии. Даже включили в перечень объектов культурного наследия.

Все немножечко не так.
Районная администрация ничего не брала под свое крыло, она этого в принципе не решает, сейчас она ждет, пока им передадут территории. И уж точно она там никаких экскурсий не проводит. Риф облададает стутсом памятника уже очень давно.

То, что использование этих объектов в современных условиях, например в рекреационных целях, имеет свои сложности, это и так понятно. К разговору о причинах нынешнего мародерства это не имеет отношения.

К кому послан призыв журналистов? Они, журналисты, встретились с «хозяевами» территории? Выслушали их?
А Вы пишите, - «совершенно Вас не понимаю». Почитайте, что сами печатаете: «Военные тоже умеют по достоинству оценить труды наших предков».
Вот я Вас и спросил – Вы хоть одного военного видели, чтобы обвинять?


Вы сами пишете, что со стороны шоссе забор выглядит внушительно. а еще там сторожка с дымящей трубой и ворота всегда на замке. Единственный способ вывезти многотонный груз железа с этой территории - эти ворота. Вы полагаете, кто-нибудь другой, кроме официальных хозяев этой территории, мог это сделать? К чему эти вопросы? В данном случае, увы, гадать не приходится...

Или суть вашего упрека сводится к тому, что хозяев данной территории неправильно именовать "военными"? О том, что это именно воинская территория мне лично говорили в кронштадтской администрации и в КГИОП.

На Литке я естественно был. Это укрпление, напротив, никогда не обладало статусом памятника, а в последние годы КГИОП еще до возникновения истории с мортирными батареями начал процесс постановки его на охрану. Не знаю, на какой все там стадии.

Возможно, хотите услышать от меня предложения - они такие. Если остались еще двери и форточки, хотя бы в одном экземпляре, договоритесь с администрацией, чтобы их снять с навесов и сдать на ответственное хранение, хоть в музей, под охрану. По- другому не сохраните.

При чем тут администрация? Администрация ждет, пока им территорию передадут, до этого они там ничего не могут сделать. Если бы еще территория не имела бы хозяина (как с мортирными), тогда еще ладно. Но это не так. Или договариваться с хозяевами о том, что бы вывезти сохранившиеся артефакты с целью уберечь последние от них же самих? Как Вы это себе представляете?

Официальный запрос в КГИОП от имени ВООПиК был отправлен во вторник. Казалось бы, вот оно основание шевельнуться. Но нет... В воскресенье, кажется, один из коллег общался с представителем КГИОПа по данном вопросу и тот сказал, что они ничего не могут поделать. Тое сть ОНИ - государственный орган охраны памятников - договориться НЕ могут. Так кому Вы предлагаете договориться? И главное, с кем?

Если Вы знаете военных, иначе относящихся к потенциальным объектам культурного наследия, или сами таковым являетесь, то прошу извинить. Под "военными" я имел в виду не всех военных вообще (понимая, что все люди разные), а только то, что и в этой среде, увы, есть люди, готовые ради мелочной наживы резать труды своих предков... таких же военных, как и они сами.
Re: В Кронштадте продолжается уничтожение фортов!!! [сообщение #53610 является ответом на сообщение #53607] ср, 27 января 2016 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сторож
Сообщений: 89
Зарегистрирован: декабря 2014
Географическое положение: Россия
Проехали.
В 2013г Министерство обороны предложило ряд объектов к передаче.
http://gov.spb.ru/static/writable/ckeditor/uploads/2013/02/1 3/Predlozhenija-MO-dlja-publikacii-na-sajte.doc
Анализируя список, можно определить, что в первую очередь предлагались объекты в городе восточнее КАД, есть вся инфраструктура, дело за небольшим – нужны инвесторы. В прессе обсуждался проект нового микрорайона в районе ул. Литке и Цитадельского шоссе. На самом комплексе «Люнет Литке» планировался парк отдыха. Кстати о Литке. Он на учете в КГИОП аж с …2001 года. Однако через несколько лет, по причинам, о которых можно только догадываться, он исключается из списка охраняемых государством объектов. Во всяком случае, в 2008 году его в списках нет, и территория используется как свалка строительного мусора, спиленных лиственных деревьев и их выкорчеванных корней. Год спустя, не без участия общественности «ошибка» устраняется и люнет Литке занимает почетное место в кронштадтском списке с приставкой, как «вновь выявленный объект культурного наследия». Но атаки на администрацию СПб со стороны портовиков, судя по профильным форумам в интернете, продолжаются. По закону требуется восстановить исторические здания. Непонятно почему в перечень включены бывшая караулка и здание мастерской советского периода. Возможно, старый полуразобранный кирпичный погреб обретет новую жизнь, правда верится в это с трудом.
Еще раз внимательно почитав перечень обратил внимание, что охранная зона Кронштадтского шоссе – 25 метров. Вполне вероятно, ворота и сторожка на Дене попадают под действие закона: отсюда дымок из трубы и закрытые ворота. А сооружения, расположенные вдалеке и в глубине, пока обносят – они, как Вы справедливо отметили, не охраняются. Со временем, если склад Ден будет признан объектом культурного наследия, его должны восстановить. А пока арифметика простая. Лом двери – тысяч 5 в лучшем случае. Дверей, пусть будет 20. Итого: 100 тыс.руб. 2 месяца охраны, 4 сторожа, если не нарушать КЗОТ, с з/п по 12 т.р. Это если сидеть у ворот и не ходить по территории. В противном случае, охрана 1 месяц. И надо найти еще людей на такую з/п.
Это понимают в администрации, и при нажиме на них, засыпят подъезд к въездным воротам как на мортирных батареях и установят предупредительное табло.
Очередная статья в С-Петербургских ведомостях [сообщение #53903 является ответом на сообщение #53610] вт, 22 марта 2016 16:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Сегодня вышла еще одна статья С. Глезерова по нашей теме.
Вот ссылка на электронный вариант:

http://spbvedomosti.ru/news/nasledie/partizanskaya_oborona/
Комплексу в р-не люнета "Ден" присвоен статус вновь выявленного объекта... [сообщение #54170 является ответом на сообщение #53903] чт, 02 июня 2016 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В соответствии с распоряжением КГИОП №10-208 от 25 мая 2016 года «Комплекс складов Кронштадтской крепостной артиллерии в районе люнета «Ден» (город Кронштадт, Кронштадтское шоссе, д. 29, лит. А, В, Д, Ж, З, И, К, П, С, Т) вошел в перечень выявленных объектов культурного наследия.

http://gov.spb.ru/gov/otrasl/c_govcontrol/news/89151/

Речь идет, естественно о включении в списки ВНОВЬ выявленных объектов.

Если что, у меня есть непосредственно копия этого распоряжения.
Жалко, что слишком поздно. Но теоретически там еще может быть чего-то и осталось...
Re: В Кронштадте продолжается уничтожение фортов!!! [сообщение #57296 является ответом на сообщение #52203] чт, 08 марта 2018 15:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Макаров
Сообщений: 1
Зарегистрирован: марта 2018
Географическое положение: Снкт-Петербур...
очень грустно видеть разграбление фортов. Что делать то? Энтузиазмом эту проблему не решить, нужны системные и капиталоёмкие меры (посты, патрули, камеры наблюдения, координация с военными и чиновниками, хоть и те и другие ублюдки конченные
Re: В Кронштадте продолжается уничтожение фортов!!! [сообщение #57727 является ответом на сообщение #57296] пн, 07 мая 2018 15:11 Переход к предыдущему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Прочитал все Сообщения по этому Разделу сайта и хочется сказать, - "Господи! Что имеем - не храним, потерявши - плачем!"!
Предыдущая тема: Объявление от администрации
Следующая тема: Экскурсии фортификационной тематики
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт апр #d 10:00:43 MSK 2019