FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Новости  » Открыты батареи "Демидов", Южная мортирная, мортирная № 1 и мортирная № 2
Re: Открыты батареи "Демидов", Южная мортирная, мортирная № 1 и мортирная № 2 [сообщение #50468 является ответом на сообщение #50466] чт, 25 сентября 2014 20:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
А у вас там в Питере точно есть специалисты по открываниям дверей, судя по фототчетам об откапывании дотов.
Несколько фотографий [сообщение #51409 является ответом на сообщение #50468] чт, 15 января 2015 19:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Goss
Сообщений: 400
Зарегистрирован: октября 2008
Разместил несколько фотографий по состоянию на Ноябрь месяц:
http://www.nortfort.ru/sfort/foto_bts1.html
Re: Несколько фотографий [сообщение #51421 является ответом на сообщение #51409] пт, 16 января 2015 13:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо за фотоотчет!
И за литературный стиль изложения тоже! Прикольно читается, с удовольствием.
_____________

Не для самоутверждания, но правды ради - несколько поправок к закону.

Насчет того, что мортирная батарея № 1 - первая бетонная батарея в России я бы поостерегся говорить.
Она строго говоря и в Кронштадте-то не первая (в 1891-1892 гг. была построена бетонная двухорудийная позиция на левом фланге батареи "Константин" для одной 13,5-дм. и одной 11-дм./35 пушек), а в России была еще Севастопольская крепость, в которой по слухам бетеонные батареи строились с 1890 года или даже ранее.

Мортиры на батарее № 1 стояли на лафетах Кокорина. А вот на мортирной № 2 - уже на Дурляхере.

Погреб на правом фланге этой батареи - запасный. Это пережиток прежних времен, когда на каждой батарее погреба были двух типов - запасные и расходные (в данном случае в траверсах). Во всех последующих батареях Кронштадта эта двойственность уже отсутствует.

Действительно, интересно, что на этой батарее плоское покрытие по рельсам. А на всех последующих (за редким исключением) применялись своды. От плоских покрытий отказались, вероятно, по экономическим соображениям - чтобы металла меньше расходовать.

В тылу батареи "Демидов", на правом фланге располагается каземат для керосинового двигателя, постр. 1904 г.

НП на минной станции в западу от "Демидова" - это уникальная конструкция. На Шанцах были гораздо более габаритные броневые будки полковника Аренса берегового типа. Но форма идентичная - это разумеется.

Одинокий каземат на мелководье - это дальномерный павильон мортирной батареи № 2, построен в 1909 г. Точно такой же с целым надеюсь еще броневым колпаком есть на северном берегу Котлина. (Мортирные батареи № 1 и 2 предназначались для стрельбы по обоим фарватерам.)
Re: Открыты батареи "Демидов", Южная мортирная, мортирная № 1 и мортирная № 2 [сообщение #51427 является ответом на сообщение #50238] пт, 16 января 2015 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
На "Шанце" Стас мне показывал батарею, где перекрытие траверса плоское на двутавровых балках, а внизу под ним сводчатое.
Re: Открыты батареи "Демидов", Южная мортирная, мортирная № 1 и мортирная № 2 [сообщение #51428 является ответом на сообщение #50238] пт, 16 января 2015 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Да, и фотоотчёт, как всегда, хорош! В Севастополе делали ещё и выемки под поперечные планки дверей.
Re: Открыты батареи "Демидов", Южная мортирная, мортирная № 1 и мортирная № 2 [сообщение #51436 является ответом на сообщение #51428] сб, 17 января 2015 19:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Действительно, на верхних этажах двухэтажных траверсов некоторых батарей, покрытия плоские. Судя по документам, это было связано с помещением в них подъемных механизмов. Однако на Обручеве и Тотлебене и верхние этажи траверсов делали сводчатыми, а для подъемных механизмов в них оставляли ниши.

В нашем же случае все батареи с одноэтажными казематированными траверсами. Подъемников в них не было, так что выбор типа покрытия от этого не зависел. Но здесь сыграло роль то, что изначально, в более ранних постройках покрытия делали плоскими, но потом от этого отказались.
Re: Несколько фотографий [сообщение #51444 является ответом на сообщение #51421] вс, 18 января 2015 09:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3848
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 16 января 2015 13:25

а в России была еще Севастопольская крепость, в которой по слухам бетеонные батареи строились с 1890 года или даже ранее.


Если отчётный чертёж 1890 года с планами и профилями батареи № 10 Севастопольской крепости в РГВИА - это слухи, то - да, "по слухам".
Вопрос по Мортирной батарее №1. [сообщение #52685 является ответом на сообщение #51421] вс, 07 июня 2015 19:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LeoV
Сообщений: 22
Зарегистрирован: ноября 2012
Географическое положение: Россия.Москва
Вопрос по мортирной батарее № 1.
Вы пишете: "Мортиры на батарее № 1 стояли на лафетах Кокорина. А вот на мортирной № 2 - уже на Дурляхере".
Как тогда соотнести эти данные с "Толстым" Широкорадом (Энциклопедия отечественной артиллерии, стр329.) где приведена таблица - "число 11" мортир в береговых крепостях на 1.08.1901г."
где указано по Кронштадтской крепости : - 11" мортир положено - 24, имеется - 14. Станков к мортирам положено - 24, имеется - Кокорина - 14, Дурляхера - нет, Разсказова - 1.
Получается, что Мортирная №1 укомплектована полностью, на другие батареи остаётся 6 станков Кокорина и 1 станок Разсказова.
Могло ли быть так, что станок Разсказова вообще не был установлен?
( Судя по описанию и чертежу, у него должна быть очень высокая и тяжёлая чугунная тумба основания - 1206 мм, диаметр внизу 2134 мм,диаметр вверху 711 мм, вес 4423 кг, и имела 8 крепёжных болтов диам. 63 мм. )
index.php?t=getfile&id=26309&private=0
А если он был установлен, то где? (крепёж из 8 болтов сразу должен бросаться в глаза, в отличие от стандартного 6-болтового основания.)
Далее следует, что на других батареях каким-то образом станки Кокорина были заменены на станки Дурляхера. Смысл замены? Углы ВН и ГН систем - одинаковые, высота брустверов под установки - одинаковые, единственное - вся система на станке Кокорина на 5 тонн тяжелее чем вся система на станке Дурляхера, остальные отличия не столь существенные.
Следующее: каким образом могла осуществляться зарядка крайнего правофлангового орудия, если возле него нет расходного погреба, а в тылу установки находится только запасный погреб? Согласитесь,во-время боя поднимать вручную снаряды и заряды для 11" мортиры не очень комфортно, тем более если погреб в 2 раза ниже уровня площадки орудия, и соответственно практически в 3 раза длиннее путь подносчиков к орудию ( по отношению к подносчикам других орудий). Остаётся только таскать кружным путём из соседнего дворика - те-же яйца,но вид сбоку.
Re: Вопрос по Мортирной батарее №1. [сообщение #52687 является ответом на сообщение #52685] вс, 07 июня 2015 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6397
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Соглашусь. Это очень неудобно.
На мортирной батарее № 1 каждому дворику соотвествует один расходный погреб в траверсе, но вот только вход в этот траверс - с противоположной стороны, т. е. из соседнего дворика. (Это можно увидеть на архивном чертеже в Фортоведе № 4.) Объяснений этому не встретил в документах. На лицо явное неудобство.

Ну а запасные погреба не предназначались для того, что бы во время боя непосредственно из них подавать снаряды к орудиям.
__________________

Я привожу данные по вооружению двух мортирных батарей. Эти данные никак не надо соотносить с данными из Широкорада, потому что последние относятся к гораздо более раннему периоду (1901 г.). А мортирная батарея № 2 была вооружена 11-дм. мортирнами на станках Дурляхера только в 1907 году.

Один станок Разсказова в крепости был на вооружении - на старой батарее "Александр Шанец".

Первые четыре 11-дм. мортиры в крепости были установлена на бетонных основаниях на батарее "Александр Шанец", точно не помню, когда, где-то на рубеже 1880-х и 1890-х. Три орудия стояли на станках Кокорина и одно - на станке Разсказова.

К концу 1901 г. эта батарея уже не существовали. Основания были, вероятно, разобраны, т. к. от них не не осталось никаких остатков, хотя их точное местоположение известно. Вероятно, на момент 01.08.1901 г., станок Разсказова, как и шесть станков Кокорина и шесть 11-дм. мортир, хранились в крепости "на подкладках", т. е. не находились на вооружении.
Re: Вопрос по Мортирной батарее №1. [сообщение #52688 является ответом на сообщение #52687] вс, 07 июня 2015 20:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
LeoV
Сообщений: 22
Зарегистрирован: ноября 2012
Географическое положение: Россия.Москва
Спасибо! К сожалению, "фортовед" №4 прочитать не имел возможности.
Предыдущая тема: В Сети открылся крупнейший архив фотографий России
Следующая тема: Форты в виртуальной реальности
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт апр #d 16:32:56 MSK 2019