FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » Свирская линия укреплений.
Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #4060 является ответом на сообщение #4010] ср, 28 января 2009 13:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Сообщений: 150
Зарегистрирован: января 2009
Как это выглядело в 1975 году:

Двери в ДОТы были простые, деревянные полотна из шпунтованной доски, набитой под 45 градусов. В доте, прямо перед входом – дренажный люк. Дренажная система уходила под уклон местности довольно далеко, в деревянные и бетонные колодцы (как на фотографии выше). В колпаках, помимо станков для пулеметов ( горизонтальная и вертикальная дуги со шкалой, механизм вертикальной и горизонтальной наводки) – трубопроводы (два), видимо для подачи воды к пулеметам и в качестве переговорного устройства ( как на старых кораблях). Для отвода стреляных гильз - короб из труб квадратного сечения и сложной конфигурации. На стенках – кронштейны для коробок с пулеметными лентами. Помимо выложенных на фото выше колпаков , гладких и с бесформенными выступами, были колпаки, утыканные арматурными штырями ( как иглы у ежа). Возможно , для обеспечения снарядных рикошетов (?) или для крепления маскировки (?). В некоторых ДОТах лаз в колпак закрывался люком. В помещениях были навалены доски (остатки деревянных нар (?). В углу – печка, стандартная , из 200 литровой бочки , но не кустарная , а явно фабричного производства, со всеми печными причиндалами ( колосники, топочная и поддувальная дверца) По бокам печки – ручки для переноски. Железная труба – через потолок выходила наверх, сантиметров на 50 над уровнем земли. Внутреннее оборудование лучше всего очевидно сохранилось ( в смысле ознакомления с устройством) в затопленных дотах. Но разумеется в них все это оборудование проржавело насквозь.
Помимо ДОТов с колпаками, которых много по Свири , там были сооружения которые . я больше нигде не встречал. Это капониры классической схемы. Вход , направо и налево – боевые отделения с амбразурами, для стрельбы вдоль фронта, прямо – дверь в укрытие, тоже человек на десять. Толщина стен – сантиметров 50. Сверху - плоская крыша из броневого листа ( около 5 см). Видел 4 таких одинаковых сооружения .
У одного крыши не было ( толи не успели установить , толи, кто то снял).
index.php?t=getfile&id=2361&private=0
  • Вложение: свирь.JPG
    (Размер: 78.00KB, Загружено 2473 раза)

[Обновления: ср, 28 января 2009 14:06]

Известить модератора

Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #4092 является ответом на сообщение #4060] чт, 29 января 2009 17:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Хм, прямо "архивное" фото!
Спасибо!

Арматура, торчащая из колпака (приварена?) это конечно для крепления бетонного или бутового прикрытия. Финны были помешаны на маскировке (что есть очень хорошо, ибо маскировки много не бывает) и они полностью стремились скрыть даже такие мизерные цели как свои одноамбразурные колпаки.
Они ставили колпак на место, а потом (если возможность такая была) покрывали его со всех сторон - с боков, сверку - тонким слоем либо бутобетона, либо бутовой кладки. В итоге многие колпаки даже колпаками то не выглядят - броня полностью скрыта, одна амбразура видна. Кстати в этой ветке колпак одной из ОТ так и заложен, только над амбразурой немного брони видно: может сползла часть кладки от времени, а может быть в данном случае ее там и не "приклеивали"...

Возможно, впрочем, такое полное сокрытие брони имело и защитную функцию - против бронебойных снарядов.

Упомянутые Вами капониры (видимо, на фото именно) уже были известным нам по рассказам тех, кто там бывал около года назад. Это сооружение действительно нетипично для финнов в этот периода. Нигде такого больше ни видали. Впрочем, за 3 военных года финны возвели только на нашей территории по нашим прикидкам около полутора тысячи железобетонных объектов. Так что кто его знает, может быть эти капониры как раз и являются типичными для тех участков, на которых мы не бывали?..
Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #4266 является ответом на сообщение #4092] пн, 09 февраля 2009 16:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Olvaga
Сообщений: 11
Зарегистрирован: января 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 29 января 2009 17:59


Арматура, торчащая из колпака (приварена?) это конечно для крепления бетонного или бутового прикрытия. Кстати в этой ветке колпак одной из ОТ так и заложен, только над амбразурой немного брони видно: может сползла часть кладки от времени...


Арматура скорее вкручена в высверленные каналы в колпаке, чем приварена.
Да, Вы правы, часть кладки сползла. Видны загнутые элементы арматуры и высверленные каналы.

http://avangard.photo.cod.ru/photos//8/8/6/f197aedf747b0275c4884efe0c8cd688.jpg

avam писал(а) ср, 28 января 2009 13:54

В доте, прямо перед входом – дренажный люк.

На фото виден упомянутый дренажный люк (прикрыт стальным листом).

http://avangard.photo.cod.ru/photos//c/d/b/c42de7223d3e228d3ac4bc1f455f8bdc.jpg

[Обновления: пн, 09 февраля 2009 16:09]

Известить модератора

Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #4274 является ответом на сообщение #4266] пн, 09 февраля 2009 18:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Арматура скорее вкручена в высверленные каналы в колпаке, чем приварена.

А я к сожалению не приглядывался к подобным деталям...
Confused

А вот интересно, сколько на том участке Свирской линии сооружений с толстыми ж/б конструкциями, (одно из таких показано на втором фото)?
Дело в том, что на основе наших исследований в Вознесенье и в районе Подпорожья, можно сделать вывод о том, что на позициях Олонецкого перешейка таких вот "толстостенных" объектов в пропорциональном соотношении построили вроде как значительно больше, чем на линии VT. Интересно, осмотренный Вами участок подтверждает это или нет?
Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #4279 является ответом на сообщение #4274] пн, 09 февраля 2009 19:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Olvaga
Сообщений: 11
Зарегистрирован: января 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 09 февраля 2009 18:08


А вот интересно, сколько на том участке Свирской линии сооружений с толстыми ж/б конструкциями?

На участке примерно в 700-800 метров находится 4 "толстостенных" объекта.
Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #4280 является ответом на сообщение #4279] пн, 09 февраля 2009 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
И для участка явно не отличающегося большим тактическим значением - это явно не мало.

Спасибо!
Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #4281 является ответом на сообщение #3007] пн, 09 февраля 2009 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Olvaga
Сообщений: 11
Зарегистрирован: января 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Пожалуйста. Smile

Кроме того могу предоставить данные по объектам на карте с векторами (секторами) стрельбы и ответить на конкретные вопросы относительно участка обороны. Теоретически не против присоединиться к экспедиции. Wink

Еще пара фото.

Дренажный люк крупным планом.

http://avangard.photo.cod.ru/photos//5/5/3/fca91fb55b790566d1a32a02483da355.jpg

Отвод для стрелянных гильз.

http://avangard.photo.cod.ru/photos//1/6/0/d0a1948f9a19a727672dea698b637061.jpg
Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #4283 является ответом на сообщение #4281] пн, 09 февраля 2009 20:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Теоретически не против присоединиться к экспедиции.

Замечательно.
У нас на пару с Сергеем масса планов по тем местам. до середины мая соваться новерное не будем (хотя, кто нас знает?), но потом раза два за сезон съездить надо бы.

Еще у нас в планах на этот сезон Медгора.

Кстати, сезон сезоном, а мы бывали в районе Подпорожья где-то в конце осени - уже по хорошему снегу. Там позиция идет на левом берегу Свири вокруг Подпорожья. Причем не сплошная, а сродни фортовому поясу - небольшие опорные пункты по 8-12 сооружений располагаются исключительно по дорогам, а между ними промежутки 1,5-2 км укрепленные исключительно полевым образом. Мы обследовали один из таких "ОП" и еще один примерно наполовину. Сооружения все целые, но колпаки выдраны. Там то мы и видели несколько совершенно целых шарообразных убежищ.

А в районе Ровского нет шарообразных (или каких-нибудь иных) убежищ?
Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #4286 является ответом на сообщение #4283] пн, 09 февраля 2009 21:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Olvaga
Сообщений: 11
Зарегистрирован: января 2009
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Нет, покрайней мере мне в Ровском шарообразные не встретились. Однако это не означает их 100% отсутствия там. Я в основном обследовал прибрежную полосу.
Re: Свирская линия укреплений. [сообщение #4298 является ответом на сообщение #4286] вт, 10 февраля 2009 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Хм... Надо будет пошарить нам в тех местах.

Я собственно чего так беспокоюсь... Финны задачу укрытия личного состава все равно должны были решить каким-то образом - это правило у них такое было.

Нам в районе Вознесенья так же не встретилось ни одного отдельного убежища, что на первый взгляд довольно странно. Насчет того района у меня есть такое предположение: большая часть позиции там идет по населенным пунктам, а убежища финские - это же идеальные погреба в хозяйстве. Они все заглубленные и там везде огороды... А хозяева участков, которых мы спрашивали о наличии в этих широтах "дотов":
а. не сильно были заинтересованы в том что бы нас пускать в свои погреба,
б. вполне могли не считать свои хоз. погреба за спрашиваемые доты... Ну, да, построили финны, но не доты же - они ведь тоже люди и припасы им хранить где-то надо. Вот и построили погребов для продуктов рядом с дотами...

Параллельно есть еще два предположения по поводу участка Вознесенья.

1. Возможно, убежищ там в районе Вознесенья было построено очень мало - буквально считанные единицы. Довод: состав типов сооружений здесь напоминает узел Кархумяки на Масельском рубеже, а там из-за наличия тоннельных казарм и относительно большого числа комбинированных построек, включающих в себя убежища для пехоты, отдельных убежищ построили аж 3 штуки на 5,5 км фронта. В районе Вознесенья мы так же имеем как минимум одну тоннельную казарму и ряд комбинированных сооружений, включающих в себя убежища.

2. Возможно, убежища там были в основном дерево-каменные и до настоящего времени в целости не сохранились. Так финны поступили в центральной части Масельской линии. Но тогда эти постройки (если их конечно специально не уничтожали под огороды) сейчас должны вполне идентифицироваться.
Вот в посте #893 я фото такого объекта размещал:
https://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=102&star t=0&rid=4&S=be3c12829fcd12a540e07f4b1b67fdda

А вот в районе Ровского как...

Думаю, одно из трех:
1. либо там есть железобетонные убежища (шарообразные или обычные), но они хорошо отодвинуты в тыл и их просто не нашли пока;
2. либо убежища там возводились дерево-каменными;
3. либо там есть тоннельные казармы, а так же немалое число комбинированных сооружений.

Но задача защиты л.с. должна была ими как то там решаться - иначе они просто не поступали.
Предыдущая тема: Финская линия PSS
Следующая тема: Кунашир
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 13:43:46 MSK 2024