FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Сохранение крепости Керчь при строительстве моста через пролив
Сохранение крепости Керчь при строительстве моста через пролив [сообщение #49420] чт, 19 июня 2014 23:09 Переход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 406
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

Мост в Крым безусловно нужен и архиважен, но настораживает вот это -Мост в Крым, скорее всего, построят через косу Тузла.
Это значит, что на крымский берег мостовой переход будет выходить на территории крепости. То есть примерно так, как указано на эскизе 2010 года:
http://www.blackseanews.net/files//image/map-1_(1).jpg
Зная наших строителей, зачастую бессмысленных и беспощадных, опасаюсь превращения территории крепости в гигантскую стройплощадку.
Если даже, как пишут в новостях, за мост возьмутся китайцы, крепость все равно может пострадать. Если я правильно понял, строительство дороги на остров Русский тоже прошло не без ущерба для исторических сооружений.
Интересно, что "По словам Кельбаха, преимущество Тузлинского варианта над Жуковским (через порт Кавказ и косу Чушка) — это наличие площадей для размещения складов и других сопутствующих сооружений, а также возможность обойти Скифские курганы и другие объекты историко-культурного наследия."

Участвуют-ли историки Керчи в осуждении этого проекта?


Si vis pacem, para bellum
Re: Сохранение крепости Керчь при строительстве моста через пролив [сообщение #49421 является ответом на сообщение #49420] пт, 20 июня 2014 00:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6351
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Непосредственно мост на Русский остров построили без ущерба фортсооружениям. И насколько я понял, наличие батарей рядом с мостом, напротив, было подано в качестве положительного фактора - экая у нас тут аналогия с сан-францисскими Золотыми воротами получается. Потому-то и возникла идея реставрировать как минимум одну из батарей.

В Керчи складывается очень похожая ситуация: при въезде на мост - фортсооружение.

И кстати, каков статус Керчинской крепости? Разве она не обладатель официального статуса памятника истории и культуры?
Re: Сохранение крепости Керчь при строительстве моста через пролив [сообщение #49422 является ответом на сообщение #49420] пт, 20 июня 2014 00:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3808
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Историки участвуют, но, к сожалению не они определяют. Если Юра Белик сюда заглянет, он наверное лучше расскажет - из первых уст, так сказать. На момент, когда мы общались на эту тему недели две назад, чёткой определённости ещё не было, где именно собираются строить: у Еникале и Порта Крым или всё-таки через Тузлу на Ак-Бурун. Через Тузлу длиннее получается, денег можно зарыть больше. Плюс тут два варианта, где именно мост будет выходить на берег: севернее Ак-Буруна или южнее его.

Сегодня как раз смотрел ролик, взято отсюда. Два моста, 2 км и 6 км, в параллель автомобильный и железнодорожный. Нарисовано, что на крымский берег выходит севернее Ак-Буруна, и в общем-то понятно почему: там проходила железнодорожная ветка в крепость, недалеко подъездные пути складов и рыбного порта. В ролике пролёт для прохода судов по проливу "условно не показан".

На мой взгляд, появление такого техногенного чудища рядом с крепостью - это однозначное разрушение исторического ландшафта. Чужеродное оно там. Потом придётся изворачиваться, делая снимок какой-нибудь батареи, чтобы мост в кадр не лез - а мост-то ведь на полгоризонта будет... У историков понимание этой проблемы есть, но опять же решают совсем не они. Пока что вроде получилось отстоять территорию самой крепости. То, что по эспланаде будет мчаться ревущий транспортный поток и что передовые укрепления пойдут под бульдозер - типа, плата за прогресс...
Re: Сохранение крепости Керчь при строительстве моста через пролив [сообщение #49423 является ответом на сообщение #49421] пт, 20 июня 2014 05:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 651
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 20 июня 2014 07:05

Непосредственно мост на Русский остров построили без ущерба фортсооружениям. И насколько я понял, наличие батарей рядом с мостом, напротив, было подано в качестве положительного фактора - экая у нас тут аналогия с сан-францисскими Золотыми воротами получается. Потому-то и возникла идея реставрировать как минимум одну из батарей.

Да хрен там плавал! Изначально мост хотели посадить прямо на Назимовскую и Новосильцевскую, кое как со скандалом удалось отбить и отодвинуть на 50 метров с кадой стороны!
Re: Сохранение крепости Керчь при строительстве моста через пролив [сообщение #49427 является ответом на сообщение #49423] пт, 20 июня 2014 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6351
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо за разъяснения. Как-то прошел мимо... (((
Ну так это тем более - положительный пример. Пример того, как общественное мнение может влиять на ситуацию. Но очевидно также, что определяющим здесь стал фактор наличия у батарей официального статуса памятников. А как понимаю, у Керчинской крепости такой же статус, так что...

ava писал(а) чт, 19 июня 2014 16:32

Историки участвуют, но, к сожалению не они определяют.


Ну это само собой. По другому и быть-то не может. Ибо исторический аспект - лишь один из многих, которые в данном деле необходимо учесть.

А что за передовые укрепления имеются в виду?
К крепости они не относятся?
Re: Сохранение крепости Керчь при строительстве моста через пролив [сообщение #49436 является ответом на сообщение #49427] пт, 20 июня 2014 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3808
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 20 июня 2014 12:55

А что за передовые укрепления имеются в виду?


Наглядно могу продемонстрировать: заходишь сюда и ищешь эту картинку, после чего переносишься в ея левый верхний угол. Там есть такое передовое укрепление. От него влево по гряде холмов проходила передовая позиция (на схеме не показана, потому как не влазила) в виде земляного вала и рва перед ним. Там сейчас нарезаны дачные участки, и если лазить зимой, пока нет зелени, кое-какие куски на местности можно обнаружить. Целиком мне его проследить не удалось. Одна надежда на РГВИА, ф. 349, оп. 18.

От передового укрепления сохранилось не много - там упорно работали на предмет разборки построек на камень и кирпич для окрестных домов. Но предлагаемая альтернатива в виде моста означает полное уничтожение.

Stas-Vorobiev писал(а) пт, 20 июня 2014 12:55

К крепости они не относятся?


Не понял. Форты Ино и КГ к Кронкрепости не относятся? Или может ты про формальную сторону, относится ли земля, где находятся передовые укрепления, к охраняемой территории Керченского историко-культурного заповедника или как он там сейчас стал именоваться в соответствии с законодательством РФ?
Re: Сохранение крепости Керчь при строительстве моста через пролив [сообщение #49441 является ответом на сообщение #49436] сб, 21 июня 2014 01:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6351
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо, понял.

Да, я имел в виду, скорее, формальную сторону.
По твоей схеме видно, что это даже долговременное укрепление. И тем не менее в состав заповедника, как я понял, не входит.
Re: Сохранение крепости Керчь при строительстве моста через пролив [сообщение #49851 является ответом на сообщение #49441] вс, 03 августа 2014 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Yura_Belik
Сообщений: 63
Зарегистрирован: ноября 2008
Доброго дня всем! Кратко характеризуя ситуацию связанную с проектированием транспортного перехода через пролив могу сказать следующее. Первоначально было несколько траверсов выхода перехода в районе Керчи: Северный, Жуковский, Еникальский, Тузлинский. Не вдаваясь в детали длительной работы связанной с рассмотрением всех вариантов и их специфики. Удалось убедительно доказать, что варианты Еникальский и Тузлинский в первоначальном проекте не может быть приемлемыми. В итоге, экспертный совет убедил заказчика отказаться от них в том виде который был предложен. Это позволило отвести точки не только за территорию заповедного комплекса "Керченская крепость", но и уберечь крепость Ени-Кале (о ней господа тоже не надо забывать). В тоже время понимая сложность ситуации в Крыму, и необходимость в переходе с Тамани на Крым найден компромисс в виде Жуковского варианта и Тузлинского, но с корректировкой. Это значит, что в случае возведения мостоперехода он обойдет Керченскую крепость с севера (версия № 1) или юга (версия № 2). Тому имеется куча причин и главная - наличие памятника - крепости!
На данный момент окончательного решения нет. Нет понимания и технического решения: мост будет или все-таки туннель и какие они будут. Более того говоря о "маршруте" моста перехода в каждой версии имеется свои подваринаты. Так что могу признать, мне (нескромно, таки и есть)))) удалось отстоять две крепости, и сейчас пытаемся отстоять и передовые сооружения. Володя верно сказал, не все в наших силах. И надо понимать что в Крыму есть более существенные проблемы, решение которых требует постоянного транспортного сообщения с материком, так что... будем делать все возможное.

[Обновления: вс, 03 августа 2014 22:13]

Известить модератора

Re: Сохранение крепости Керчь при строительстве моста через пролив [сообщение #50174 является ответом на сообщение #49420] ср, 03 сентября 2014 15:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Чет, зная наших жуликов я бы не стал расслабляться. Построят как захочут и глазом не моргнут, при этом будут рубаху рвать на груди за сохранение культурного наследия.
Мне кажется, что строить какой-ли транспортный узел рядом с крепостью это большое преступление, ибо уникальнойсть Керченской крепости не только в ее камнях и истории, но и в со случае проведения транспортного коридора севернее или южнее крепости это неминуемо вызовет экспансию города на территорию и буферной зоны и крепости. Будет как со строительством западного обхода в Бресте. Начиналось все так красиво, а закончилось на данный момент снесением вала и вводом в крепость нового моста. И, заметьте, при этом все от мла до велика ратовали за сохранение крепости. Это же наше все...
Re: Сохранение крепости Керчь при строительстве моста через пролив [сообщение #50215 является ответом на сообщение #49420] сб, 06 сентября 2014 14:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Вчера Вести 24 активно педалировали тему моста. Работы уже начались. На представленной визуализации мост пройдет по месту действующей паромной переправы. Это голову дурят или решили крепость в покое оставить?
Предыдущая тема: Фортификационные субботники (объединенная тема)
Следующая тема: Пресса о проблемах сохранения фортификационных объектов
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб ноя #d 12:56:27 MSK 2018