Румынские позиции на реке Серет [сообщение #49015] |
сб, 03 мая 2014 16:43 |
ReiT
Сообщений: 178 Зарегистрирован: ноября 2012
|
|
|
|
Румыния перед ПМВ построили на реке Серет тет-де-понты у Фокшан, Немоляс и Галаца. Читал об этом давно, но всё как-то не доходили руки основательно проверить это. Тут случайно Google Earth зацепился глазом и раскрутил позиции. Укрепления достаточно хорошо читаются на поверхности Земли. Можно посмотреть и в Гугл мапс или в Яндекс-картах. Кое-где остался бетон, а где-то только видно укрепление по изменению окраски поверхности земли. На прилагаемом скриншоте общий вид.
Позиция имеет две оборонительные линии, у Галаца - три. Первую образуют земляные укрепления, что-то вроде редута или промежуточного укрепления с бетонными убежищами и фронтальной обороной рвов. Вторую линию составляют башенные батареи, отнесённые в тыл от первой линии на 400-800 метров. Эти батареи, или как ещё читал - форты Шумана, представляют собой, насколько видно, одиночные массивы под башни, спереди прикрытые рвом, простреливаемым со стрелковых позиций по флангам форта, что-то вроде отечественного редута - "треугольник с ушами". У Галаца эти батареи вроде, были соединены рвом или ещё-каким-то заграждением.
Третью линию, пока обнаруженную мною только у Галаца, составляют редуты, которые расположены так же на 200-500м в тыл от башенных батарей. Быть может это казармы, а быть может и ещё что-то.
[Обновления: пн, 05 мая 2014 01:30] от Модератора Известить модератора
|
|
|
|
Re: Румынские позиции на реке Серет [сообщение #49017 является ответом на сообщение #49015] |
сб, 03 мая 2014 21:41 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
ReiT писал(а) сб, 03 мая 2014 16:43 | Румыния перед ПМВ построили на реке Серет тет-де-понты у Фокшан, Немоляс и Галаца.
|
Поскольку у Яковлева говорится, что "критики 90-х годов, особенно русские, жесточайшим образом осуждали принятую румынами систему обороны р. Серет, считая ее абсурдной и представляющей собой не более и не менее, как напрасную трату средств", это сильно перед ПМВ, то есть как минимум 90-е годы XIX в. Нет ли более точных дат зарывания румынами денег в землю?
|
|
|
|
Re: Румынские позиции на реке Серет [сообщение #49680 является ответом на сообщение #49670] |
чт, 17 июля 2014 00:01 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Ну, судя по тому, где помещено описание этих позиций у Яковлева, вероятно, они были построены в 1880-е гг. Вряд ли сильно раньше и вряд ли сильно позже.
Мне кажется, тут гораздо интереснее конкретика по устройству этих сооружений, а также способу их употребления в обороне. Ведь наверняка этот долговременный скелет должен был как-то усиливаться в мобилизационный период, долговременные сооружения как-то взаимодействовать друг с другом. У Яковлева же приводится лишь общая схема взаимного расположения построек.
Но даже из этого описания можно предположить значительную прогрессивность этих фронтов для своего времени, а их крайне негативную оценку современниками объяснить столь же крайней догматичностью последних. Но вот без конкретики все это не более чем предположения...
|
|
|
Re: Румынские позиции на реке Серет [сообщение #49692 является ответом на сообщение #49015] |
пт, 18 июля 2014 00:35 |
ReiT
Сообщений: 178 Зарегистрирован: ноября 2012
|
|
|
|
Если исходить из описания у Яковлева и того, что видно в Гугле, то эти укрепления больше походят на т.н. "полудолговременные". По форме скорее люнеты. Бетона мало, на сколько вижу, только на орудийных блоках. Калибр артиллерии на укреплениях - 37-53 мм в основном - это скорее противоштурмовая артиллерия (для сравнения капонирные 57мм орудия). Что-нибудь "приличное" - это 12-15 см орудия - их мало. Они в третьей линии позиций. Эти батареи соответствующий описанию у Яковлева, возможно были только у Галаца, если судить по размерам следов укреплений третьей линии. В остальных местах третья линия это редко стоящие одиночные башни.
Ниже набросал две приблизительные принципиальные схемы того, видел в Гугле.
Описанные Яковлевым группы есть только у Фокшан и вызвано их появление условиями местности. В остальных местах чётко просматриваются две линии обороны без деления на группы.
-
Вложение: foksh.jpg
(Размер: 45.78KB, Загружено 981 раз)
-
Вложение: galats.jpg
(Размер: 47.25KB, Загружено 866 раз)
[Обновления: пт, 18 июля 2014 09:29] от Модератора Известить модератора
|
|
|
Re: Румынские позиции на реке Серет [сообщение #49693 является ответом на сообщение #49692] |
пт, 18 июля 2014 09:34 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Спасибо за ответ!
На самом деле малый калибр артиллерии - это не факт, что недостаток.
Что же плохого в том, что оборона насыщена противоштурмовым вооружением, да еще и в броневых установках?
А малое число башен с орудиями среднего калибра указывает на то, что едва ли только на них основывалась
контрбатарейная борьба. Я полагаю, описанные у Яковлева позиции (или одна позиция) - это лишь
долговременный скелет, а какой же мыслилась оборона в целом - это непонятно.
|
|
|
|
Re: Румынские позиции на реке Серет [сообщение #49695 является ответом на сообщение #49015] |
пт, 18 июля 2014 10:33 |
ReiT
Сообщений: 178 Зарегистрирован: ноября 2012
|
|
|
|
Согласен. Это больше похоже на заранее подготовленную позицию для армии, чем на самостоятельное форт-сооружение типа фортов-застав или фесте.
А калибр ИМХО по пехоте маловат. По ссылкам не помню точно, но где-то, возможно и здесь на фортоведе, встречал утверждение (во всяком случае основная мысль была такой), что с появлением скорострельной артиллерии 3-дм калибр для орудий выбран как компромиссный - минимально приемлимая эффективность при минимально приемлимой подвижности орудий. Т.е. лучше пушку побольше калибром, чтобы по пехоте и картечью и по укреплениям гранатами бить.
У румынских укреплений между орудийными блоками вроде просматриваются позиции для стрелков. Т.е. орудийные блоки выполняют роль траверсов.
К сожалению, укрепления не были проверены в бою по прямому назначению. И все наши рассуждения носят сугубо теоретический характер.
Для сравнения с румынскими позициями на ум приходит турецкая оборонительная линия у Чаталджи. Там три линии редутов и броневые форты.
-
Вложение: чаталджи.jpg
(Размер: 184.43KB, Загружено 662 раза)
[Обновления: пт, 18 июля 2014 10:40] Известить модератора
|
|
|
|