FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Румынские позиции на реке Серет
Румынские позиции на реке Серет [сообщение #49015] сб, 03 мая 2014 16:43 Переход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 117
Зарегистрирован: ноября 2012
Румыния перед ПМВ построили на реке Серет тет-де-понты у Фокшан, Немоляс и Галаца. Читал об этом давно, но всё как-то не доходили руки основательно проверить это. Тут случайно Google Earth зацепился глазом и раскрутил позиции. Укрепления достаточно хорошо читаются на поверхности Земли. Можно посмотреть и в Гугл мапс или в Яндекс-картах. Кое-где остался бетон, а где-то только видно укрепление по изменению окраски поверхности земли. На прилагаемом скриншоте общий вид.
Позиция имеет две оборонительные линии, у Галаца - три. Первую образуют земляные укрепления, что-то вроде редута или промежуточного укрепления с бетонными убежищами и фронтальной обороной рвов. Вторую линию составляют башенные батареи, отнесённые в тыл от первой линии на 400-800 метров. Эти батареи, или как ещё читал - форты Шумана, представляют собой, насколько видно, одиночные массивы под башни, спереди прикрытые рвом, простреливаемым со стрелковых позиций по флангам форта, что-то вроде отечественного редута - "треугольник с ушами". У Галаца эти батареи вроде, были соединены рвом или ещё-каким-то заграждением.
Третью линию, пока обнаруженную мною только у Галаца, составляют редуты, которые расположены так же на 200-500м в тыл от башенных батарей. Быть может это казармы, а быть может и ещё что-то.

index.php?t=getfile&id=23643&private=0

index.php?t=getfile&id=23644&private=0

index.php?t=getfile&id=23645&private=0

index.php?t=getfile&id=23646&private=0
  • Вложение: RO_tetdePonts.JPG
    (Размер: 177.38KB, Загружено 666 раз)
  • Вложение: RO_galats.JPG
    (Размер: 81.01KB, Загружено 589 раз)
  • Вложение: RO_fokshany.JPG
    (Размер: 76.01KB, Загружено 568 раз)
  • Вложение: RO_nemolatsy.JPG
    (Размер: 104.88KB, Загружено 595 раз)

[Обновления: пн, 05 мая 2014 01:30] от Модератора

Известить модератора

Re: Румынские позиции на реке Серет [сообщение #49016 является ответом на сообщение #49015] сб, 03 мая 2014 21:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 117
Зарегистрирован: ноября 2012
Одиночные арт. башни, указанные у Яковлева, как третья линия, просматриваются у Фокшан и Немолоз.
Часть укреплений попала под застройку.
Re: Румынские позиции на реке Серет [сообщение #49017 является ответом на сообщение #49015] сб, 03 мая 2014 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
ReiT писал(а) сб, 03 мая 2014 16:43

Румыния перед ПМВ построили на реке Серет тет-де-понты у Фокшан, Немоляс и Галаца.



Поскольку у Яковлева говорится, что "критики 90-х годов, особенно русские, жесточайшим образом осуждали принятую румынами систему обороны р. Серет, считая ее абсурдной и представляющей собой не более и не менее, как напрасную трату средств", это сильно перед ПМВ, то есть как минимум 90-е годы XIX в. Нет ли более точных дат зарывания румынами денег в землю?
Re: Румынские позиции на реке Серет [сообщение #49670 является ответом на сообщение #49015] ср, 16 июля 2014 02:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 117
Зарегистрирован: ноября 2012
К сожалению нет Sad Было бы интересно.

[Обновления: ср, 16 июля 2014 02:53]

Известить модератора

Re: Румынские позиции на реке Серет [сообщение #49680 является ответом на сообщение #49670] чт, 17 июля 2014 00:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну, судя по тому, где помещено описание этих позиций у Яковлева, вероятно, они были построены в 1880-е гг. Вряд ли сильно раньше и вряд ли сильно позже.

Мне кажется, тут гораздо интереснее конкретика по устройству этих сооружений, а также способу их употребления в обороне. Ведь наверняка этот долговременный скелет должен был как-то усиливаться в мобилизационный период, долговременные сооружения как-то взаимодействовать друг с другом. У Яковлева же приводится лишь общая схема взаимного расположения построек.

Но даже из этого описания можно предположить значительную прогрессивность этих фронтов для своего времени, а их крайне негативную оценку современниками объяснить столь же крайней догматичностью последних. Но вот без конкретики все это не более чем предположения...
Re: Румынские позиции на реке Серет [сообщение #49692 является ответом на сообщение #49015] пт, 18 июля 2014 00:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 117
Зарегистрирован: ноября 2012
Если исходить из описания у Яковлева и того, что видно в Гугле, то эти укрепления больше походят на т.н. "полудолговременные". По форме скорее люнеты. Бетона мало, на сколько вижу, только на орудийных блоках. Калибр артиллерии на укреплениях - 37-53 мм в основном - это скорее противоштурмовая артиллерия (для сравнения капонирные 57мм орудия). Что-нибудь "приличное" - это 12-15 см орудия - их мало. Они в третьей линии позиций. Эти батареи соответствующий описанию у Яковлева, возможно были только у Галаца, если судить по размерам следов укреплений третьей линии. В остальных местах третья линия это редко стоящие одиночные башни.
Ниже набросал две приблизительные принципиальные схемы того, видел в Гугле.
Описанные Яковлевым группы есть только у Фокшан и вызвано их появление условиями местности. В остальных местах чётко просматриваются две линии обороны без деления на группы.

index.php?t=getfile&id=24047&private=0

index.php?t=getfile&id=24048&private=0

  • Вложение: foksh.jpg
    (Размер: 45.78KB, Загружено 528 раз)
  • Вложение: galats.jpg
    (Размер: 47.25KB, Загружено 461 раз)

[Обновления: пт, 18 июля 2014 09:29] от Модератора

Известить модератора

Re: Румынские позиции на реке Серет [сообщение #49693 является ответом на сообщение #49692] пт, 18 июля 2014 09:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо за ответ!

На самом деле малый калибр артиллерии - это не факт, что недостаток.
Что же плохого в том, что оборона насыщена противоштурмовым вооружением, да еще и в броневых установках?

А малое число башен с орудиями среднего калибра указывает на то, что едва ли только на них основывалась
контрбатарейная борьба. Я полагаю, описанные у Яковлева позиции (или одна позиция) - это лишь
долговременный скелет, а какой же мыслилась оборона в целом - это непонятно.
Re: Румынские позиции на реке Серет [сообщение #49694 является ответом на сообщение #49015] пт, 18 июля 2014 10:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александров
Сообщений: 366
Зарегистрирован: июля 2009
вот немного от самих румын
http://raducristian2312.wordpress.com/2013/06/19/frontul-foc sani-namoloasa-galati-sectorul-galati-conversie-in-traseu-tu ristic/
Re: Румынские позиции на реке Серет [сообщение #49695 является ответом на сообщение #49015] пт, 18 июля 2014 10:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ReiT
Сообщений: 117
Зарегистрирован: ноября 2012
Согласен. Это больше похоже на заранее подготовленную позицию для армии, чем на самостоятельное форт-сооружение типа фортов-застав или фесте.
А калибр ИМХО по пехоте маловат. По ссылкам не помню точно, но где-то, возможно и здесь на фортоведе, встречал утверждение (во всяком случае основная мысль была такой), что с появлением скорострельной артиллерии 3-дм калибр для орудий выбран как компромиссный - минимально приемлимая эффективность при минимально приемлимой подвижности орудий. Т.е. лучше пушку побольше калибром, чтобы по пехоте и картечью и по укреплениям гранатами бить.
У румынских укреплений между орудийными блоками вроде просматриваются позиции для стрелков. Т.е. орудийные блоки выполняют роль траверсов.
К сожалению, укрепления не были проверены в бою по прямому назначению. И все наши рассуждения носят сугубо теоретический характер.
Для сравнения с румынскими позициями на ум приходит турецкая оборонительная линия у Чаталджи. Там три линии редутов и броневые форты.

[Обновления: пт, 18 июля 2014 10:40]

Известить модератора

Re: Румынские позиции на реке Серет [сообщение #49696 является ответом на сообщение #49694] пт, 18 июля 2014 10:34 Переход к предыдущему сообщения
ReiT
Сообщений: 117
Зарегистрирован: ноября 2012
Александров писал(а) пт, 18 июля 2014 10:32

вот немного от самих румын
http://raducristian2312.wordpress.com/2013/06/19/frontul-foc sani-namoloasa-galati-sectorul-galati-conversie-in-traseu-tu ristic/

Шикарно. Спасибо! Very Happy
Предыдущая тема: Укрепления Первой мировой войны
Следующая тема: Броневые колпаки
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн сен #d 04:00:40 MSK 2019