FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » МЕЦ
Re: МЕЦ [сообщение #56078 является ответом на сообщение #56077] пн, 05 июня 2017 22:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6339
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ремень оттуда слетит сразу же, на том колесе нет никаких удерживающих ободков.
И сверху тоже ничего нет.

index.php?t=getfile&id=29971&private=0
  • Вложение: IMG_2339_kor.jpg
    (Размер: 76.79KB, Загружено 180 раз)
Re: МЕЦ [сообщение #56084 является ответом на сообщение #56078] вт, 06 июня 2017 22:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6339
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Укрепление "Фев"

Для начала хотелось бы еще раз обратить внимание на окрестности этих укреплений, уж больно они живописны.

Это собственно селение Фев, по имени которого было названо укрепление.

index.php?t=getfile&id=29972&private=0

Примерно такой вид открывался бы из промежуточных полукапониров укрепления "Фев", будь оно построено по первоначальному проекту.

index.php?t=getfile&id=29973&private=0

И что интересно, с этого места открывается вот такой замечательный вид на центр города Меца...

index.php?t=getfile&id=29974&private=0

С точки съемки до центра города - примерно 10 км. Не так уж и много...
Я как-то не сразу подумал об очевидном. Но ведь это повод вспомнить о плачевном опыте Порт-Артура, а отчасти и об истории Владивостокской крепости до РЯ войны (когда главная крепостная позиция оставляла впереди себя господствующие высоты).
В данном случае выходило, что в 1899 году, когда началось строительство на этом участке фесте "Лотаринген", впереди нее были оставлены высоты, с которых открывался вид на центр крепости. То же касается и первого фортового обвода (1870-1880-е гг.), хотя в те времена дальность стрельбы артиллерии была существенно ниже. Но с занятием Горимонской гряды, эта проблема устранялась. Кажется, еще дальше впереди уже нет таких высот.

И, собственно пара слов о городе. Фото дает ложное представление о нем. На самом деле, квартал современных многоэтажек значительно отстоит от исторического центра, а сам же этот центр - изумительное место, находиться в котором -одно удовольствие.
Город Мец существовал уже в античные времена, правда, от той эпохи сохранилось относительно немного (какие-то фрагменты стен были включены в поздние средневековые постройки), зато в окрестностях города, примерно в тылу от фесте "Кайзерин" сохранился фрагмент настоящего римского акведука.
Средневековый Мец вполне наблюдается и на этом фото. Готический собор в центре - один из крупнейших во Франции...
Ну, собственно, вернемся к фортификации.

Повторю здесь ссылку на схему укрепления "Фев"

http://www.darkplaces.org/Frankreich/WW1/Metz/Ouvrage_de_Fev es/Ouvrage_de_Feves_DE.html

На этой страничке помещены обе схемы укрепления - нереализованная проектная и фактическая ситуация.
В целом, укрепление являет собой примерно то же самое, что и предыдущее укрепление "Вемон", только в чуть более мощном исполнении.
В тылу укрепления выстроились в ряд бетонные пехотные убежища. На следующем фото - одно из них.

index.php?t=getfile&id=29975&private=0

Сооружения одноказематные, в качестве внутренней несъемной опалубки использовалось волнистое железо, в форме трубы (отсюда и цилиндрическая форма постройки).
Что интересно, сооружения недостроены: к ним предполагалось пристроить коленчатые тупики. Для жесткого сцепления тупика с основным массивом сооружения, в его торцевой стене были оставлены ниши-пазы. Очевидно, в эти пазы должна была заводиться бетонная набивка стен и покрытия пристраиваемого тупика. И, видимо, туда должна была заводиться арматура, но этот момент я забыл уточнить на месте (по идее, там должны быть какие-то выпуски из массива каземата). Справа от входа - амбразура обороны входа... Благодаря которой и становится очевидно, что это и для чего это. )))

index.php?t=getfile&id=29976&private=0
  • Вложение: 571_IMG_1996.JPG
    (Размер: 69.09KB, Загружено 167 раз)
  • Вложение: 570_IMG_1994.JPG
    (Размер: 76.13KB, Загружено 188 раз)
  • Вложение: 572_IMG_1998.JPG
    (Размер: 53.94KB, Загружено 162 раза)
  • Вложение: 575_IMG_2013.JPG
    (Размер: 90.17KB, Загружено 160 раз)
  • Вложение: 576_IMG_2012.JPG
    (Размер: 91.53KB, Загружено 163 раза)
Re: МЕЦ [сообщение #56085 является ответом на сообщение #56084] вт, 06 июня 2017 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6339
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Интерьер убежища. Интересно, что волнистое железо по большей части содрано. Видимо, рачительными огородниками, а не сборщиками металла, т. к. металла в этих листах - как кот наплакал.

index.php?t=getfile&id=29977&private=0

Амбразура обороны входа с заслонкой.

index.php?t=getfile&id=29978&private=0

Таких сооружений там целая улица, но я наснимал совсем мало. Уже близился вечер, а у меня впереди была Горимонская позиция, так что надо было поспешить...

В передней части укрепления имеет место ров. Соотнести этот ров с проектной схемой не очень удается. Могу предположить, что это - котлован под бетонную подбрустверную галерею. Ну и в месте слабого избиба этого рва был построен примитивненький бетонный капонир, пристроенный к контрэскарпу. Ниже - вид на сооружение слева.

index.php?t=getfile&id=29979&private=0

Амбразуры этой части капонира.

index.php?t=getfile&id=29980&private=0
  • Вложение: 578_IMG_2005.JPG
    (Размер: 91.51KB, Загружено 186 раз)
  • Вложение: 579_IMG_2007.JPG
    (Размер: 80.59KB, Загружено 166 раз)
  • Вложение: 580_IMG_2014.JPG
    (Размер: 97.26KB, Загружено 165 раз)
  • Вложение: 581_IMG_2015.JPG
    (Размер: 84.72KB, Загружено 165 раз)
Re: МЕЦ [сообщение #56087 является ответом на сообщение #56085] вт, 06 июня 2017 22:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6339
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Правая амбразурная стена снаружи выглядит так.

index.php?t=getfile&id=29981&private=0

От сооружения остались только стены. Покрытие, очевидно, было построено крайне слабое, скорей всего по деревянным балкам или бревнам. Вероятно, оно просто рухнуло в каземат. Ниже - вид на "интерьер", в кадре левая амбразурная стена.

index.php?t=getfile&id=29983&private=0

Это вид с той же точки на весь каземат и напольную стену. Вход в сооружение располагался у напольной стены, слева (сейчас он почти весь засыпан).

index.php?t=getfile&id=29984&private=0

Над напольной стеной сохранился фрагмент массива покрытия. Видны пазы под какие-то (деревянные или нет) балки. Также, справа вроде бы отпечатался какой-то лист волнистого железа.

index.php?t=getfile&id=29985&private=0

Далее - одна из амбразур правой части капонира. В правой стене они получше сохранились. Видно, что амбразурам полагались заслонки.

index.php?t=getfile&id=29986&private=0
  • Вложение: 582_IMG_2017.JPG
    (Размер: 97.28KB, Загружено 159 раз)
  • Вложение: 583_IMG_2018.JPG
    (Размер: 86.24KB, Загружено 161 раз)
  • Вложение: 583_IMG_2019.JPG
    (Размер: 98.13KB, Загружено 155 раз)
  • Вложение: 584_IMG_2023.JPG
    (Размер: 93.05KB, Загружено 151 раз)
  • Вложение: 585_IMG_2022.JPG
    (Размер: 85.85KB, Загружено 159 раз)
Re: МЕЦ [сообщение #56089 является ответом на сообщение #56087] ср, 07 июня 2017 08:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 644
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Аааа, Стас! Думал, за Фев сразу будет Горимон и Аманвилье, а тут облом!

Sad

У меня фортоломка, я хочу скорее это всё увидеть!! Shocked Shocked Shocked
Re: МЕЦ [сообщение #56091 является ответом на сообщение #56089] ср, 07 июня 2017 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6339
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Прямо, как-то неудобно себя ощущаю... Embarassed

Но, увы, сегодня тоже не получилось. Завтра всенепременно разрожусь чем-то побольше.
Re: МЕЦ [сообщение #56092 является ответом на сообщение #48804] чт, 08 июня 2017 06:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 644
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Да ладно, это я шуткую.

Кстати, если не знал, то правильнее Аманвильерское укрепление называть "укрепление (позиция) Штайнбрук".

Сорьки, если я тут умничаю чрез меры Razz .
Re: МЕЦ [сообщение #56097 является ответом на сообщение #56092] чт, 08 июня 2017 20:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6339
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Нет, не знал.
Кстати и на том ресурсе, на который я как-то давал ссылку, это укрепление названо:
Ouvrages des carrières d'Amanvillers / Steinbruch-Stellung

Видимо, имеют хождение оба наименования. Но так как у нас наиболее распространено наименование именно по каменоломням, то я лучше его сохраню.

Итак, приступим.
Вот, что пишет об укреплениях северо-западного участка Меца В.В. Яковлев:

«Замечательные работы, характеризующие приспособление крепости Мец к чисто пассивной обороне с одной стороны, а с другой стороны - необычайное искусство немцев применяться к местности, были произведены на северо-западном участке наружного обвода крепости. Здесь в расстоянии от переправ через Мозель 8,5 км имелся длинный и узкий хребет Горимон, который сильно выделялся среди окружающей местности, имея крутые склоны, особенно в сторону неприятеля; впереди лежащая местность изрезана складками, доставляющими противнику готовые подступы, укрытые от фланкового огня. Немцы не приняли здесь шаблонного решения в виде создания по концам хребта "фесте", хотя бы и снабженных органами фланкирования промежутка между ними, а придумали нечто своеобразное: с 1911 г. они стали здесь отрывать непрерывный ров на склоне, обращенном к неприятелю. Поперек этого рва от места до места были устроены двухэтажные фланкирующие постройки, нижний этаж которых фланкировал сам ров, а верхний, -вооруженный полевыми пушками, обстреливал впереди лежащую местность (снова идея промежуточных капониров). Позади этого рва на вершинках были возведены три более или менее обозначившиеся группы самых разнообразных построек: здесь были убежища, траншеи, наблюдательные посты, пороховые погребки, орудийные и пулеметные установки - все тщательно примененные к местности, разбросанные, но долговременного характера. Вся совокупность построек получила наименование позиция Горимон. Передовой ров этой позиции протяжением почти в 6 км к началу войны не был еще закончен и начинался от Амонвильерских каменоломен, которые также были использованы немцами довольно искусно для преграждения промежутка между вольфсбергской и горимонской позициями. Работы здесь состояли в устройстве группы траншей, обильно снабженных подземными убежищами и окруженным рвом, выделанным в скале и фланкируемым из кофров. По свидетельству французских инженеров, это было замечательное сооружение, могущее оказать сильное сопротивление как артиллерийскому обстреливанию, так и ближней атаке, и на котором немцы показали свое искусство использовать для обороны объект промышленного характера.»

Стянул отсюда:
http://rufort.info/library/yakovlev2/yakovlev2.html

Уже из этого описания (как оказалось, вполне справедливого) следовало, что упомянутые Горимонская позиция и укрепление на основе Аманвильерских каменоломен представляли собой примеры весьма примечательных комплексов, безусловно, прогрессивных и обладающих значительной силой. Однако, это описание было достаточно общим и неконкретным, поэтому личное знакомство с этими укреплениями обернулось для меня совершенно неожиданными, удивительными открытиями.

Что, собственно, удивило.
Обычно, когда речь идет о некоем едином комплексе, его отдельные элементы более или менее соответствуют друг другу своими параметрами и особенностями. Например, если мы рассматриваем какой-нибудь известный форт (владивостокский, новогеоргиевский и т. д.), все его сооружения, независимо от их назначения, будут обладать рядом сходных черт. И это естественно: одно время, единые условия, одни правила, один проект, => единый штиль. Соответственно, имея в голове приведенное выше описание типов сооружения немецких пехотных укреплений, невольно ожидаешь, что все эти убежища, капониры, кофры и т. д. будут выполнены по единым принципам. Но оказалось, что это не так. Причем до такой степени НЕ ТАК, что нахождение этих различных элементов в составе единых комплексов выглядит совершенно невероятно. Препятствия штурму (эскарпы и рвы с капонирами и кофрами), с одной стороны, и основные огневые позиции этих укреплений, с другой, не то что различны, они являют собой полные взаимные противоположности... Как будто их строили в разные эпохи... Однако никаких указаний на это нет. Более того, Горимонскую позицию по словам Яковлева начали строить задолго до ПМВ. Так что диссонанс выглядит совершенно необъяснимым. Эдакая прихоть инженера-креативщика, решившего сыграть на контрастах. )))

Причем, это еще не выглядело бы столь явно, если бы это различие было «в пользу» фронтальных позиций - все же в истории немало примеров укреплений с мощными фронтальными позициями и слабыми препятствиями штурму. И в общем, это понятно: если вокруг дворца возвести дощатый забор, это создаст чисто зрительный диссонанс, но все же не будет выглядеть глупо; если же возвести резную гранитную стену с кованными барочными решетками вокруг деревянного сарая тут к зрительному диссонансу добавится еще и полнейшая бессмыслица. Ведь при всяком раскладе вещей самоценен именно объект внутри ограды, а ограда - элемент, сугубо подчиненный. Так и в фортификационных укреплениях - препятствия штурму при всей их важности, все равно остаются второстепенным элементов укрепления, главным же элементом будут органы влияния на окружающую местность фронтальные позиции (брустверы, броневые башни, наблюдательные пункты и т. д.) и сооружения для обороны промежутков. Потому-то нас и не удивляют укрепления с мощными брустверами, казармами и промежуточными полукапонирами, окруженные всего-лишь проволочными заграждениями...

А вы представьте, что от владивостокского форта № 2 останутся только его глубокие рвы с могучими кофрами, а внутри форта, вместо бетонных брустверов с подбрустверными галереями появятся хиленькие траншеи с россыпями крохотных коробочек, наподобие бетонной пулеметной будки времен Русско-японской войны...

Именно такова удивительная особенность Горимонской позиции и Аманвильерского укрепления в Меце.
Re: МЕЦ [сообщение #56098 является ответом на сообщение #56097] чт, 08 июня 2017 20:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6339
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Главным потрясением для меня стало, конечно же, Аманвильерского укрепление, во-первых, потому что я посетил его первым, а, во-вторых, оно лучше сохранилось, да и само по себе интереснее. Однако здесь я начну с Горимонской позиции, чтобы не нарушать уже принятого порядка описания.

http://www.darkplaces.org/Frankreich/WW1/Metz/Ouvrages_Canro bert/Ouvrages_Canrobert_DE.html

Горимонская позиция комплекс, удивительный еще и своей структурой. Это не опорный пункт, а протяженная непрерывная позиция с открытым тылом. Эта форма явно нетипична для периода, предшествующего ПМВ, а между тем, судя по доступным данным его создание началось еще в 1911 году. Что, впрочем, не исключает вариант некоторого изменения проекта по ходу войны с учетом вновь полученного опыта.

Как я понял, собственно позиция примыкает вплотную к укреплению «Фев», хотя, учитывая сильную недостроенность последнего (а, возможно, и Горимонской позиции), эта связь на местности сейчас не очень-то ощущается. Если двигаться от укрепления «Фев» в сторону левого фланга, то очень скоро местность примет форму явно выраженного гребня. На обратном его скате идет замечательная лесная дорога.

index.php?t=getfile&id=29987&private=0

Судя по схеме по указанной ссылке, сооружения в составе укрепленной позиции не располагались равномерно, а формировали некие совокупности, образующие небольшие опорные пункты («Горимон» 1, 2, 3). Хотя часть объектов даже на этой схеме явно располагается в промежутках между ними, да и вообще, учитывая распыленный характер этого заполнения, границы между этими ОП весьма расплывчаты и условны. Во всяком случае, я их не поймал, да и не пытался поймать.

Укрепления начинаются уже совсем рядом от опорного пункта «Фев».
По сути своей, это группы траншей, с бетонными убежищами НП и позициями для броневых кареток Шумана.

На фото ниже - траншеи, вроде на обратном скате гребня.

index.php?t=getfile&id=29988&private=0

Как видно, они совершенно не впечатляют, а траншей принципиально иного вида на Горимонской позиции я не встретил. Хотя по ограниченности времени я уделил этим позициям явно недостаточно времени, так что вполне мог чего-то и пропустить.

Основным типом казематированной постройки здесь является бетонное убежище. Эти последние - предельно простые сооружения, принципиально не отличающиеся от «февских». При этом, здесь уже наблюдается некоторое типологическое разнообразие и более высокая степень завершенности.

Далее - одно из бетонных убежищ.
Обратите внимание, как оно посажено...
И каким количеством снарядов надо засыпать эту местность, чтобы разрушить хоть сколько-нибудь значимое число таких вот построек.

index.php?t=getfile&id=29989&private=0

Значительная часть осмотренных убежищ имеет два каземата. Причем, эти казематы могут сообщаться друг с другом, а могут и нет. Вот один из примеров сооружения с несообщающимися казематами.

index.php?t=getfile&id=29990&private=0

  • Вложение: 600_IMG_2053.JPG
    (Размер: 88.97KB, Загружено 152 раза)
  • Вложение: 601_IMG_2052.JPG
    (Размер: 92.41KB, Загружено 154 раза)
  • Вложение: 602_IMG_2058.JPG
    (Размер: 97.05KB, Загружено 157 раз)
  • Вложение: 603_IMG_2027.JPG
    (Размер: 93.82KB, Загружено 155 раз)

[Обновления: чт, 08 июня 2017 20:32]

Известить модератора

Re: МЕЦ [сообщение #56099 является ответом на сообщение #56098] чт, 08 июня 2017 20:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6339
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Это, один из казематов этого сдвоенного убежища.

index.php?t=getfile&id=29991&private=0


А далее другое двухказематное убежище, уже с сообщающимися помещениями.
Проход между казематами - у тыльной стены, радом в выходом из сооружения.

index.php?t=getfile&id=29992&private=0

index.php?t=getfile&id=29993&private=0


Ну и еще одно убежище с каим-то бетонным постаментом из которого торчат штырьки.
Очевидно, часть этих построек использовалась по какому-то специальному назначению

index.php?t=getfile&id=29994&private=0

Как видно, во всех убежищах в качестве внутренней несъемной опалубки использовано круглое волнистое железо, причем в ряде случаев из него формируется весь каземат, принимающий цилиндрическую форму, а в ряде случаев - только свод. Решение очень технологичное и, видимо, экономичное: волнистое железо явно упрощало технологию постройки сооружения, и одновременно выполняло функцию противооткольного усиления.

О толщинах бетонных стен и сводов этих убежищ сказать сложно, т. к. все они хорошо обсыпаны. Но, очевидно, толщина защитных конструкций весьма невелика, - возможно, около метра или чуть менее. Это, впрочем, едва ли следует считать недостатком сооружений: при столь малых размерах, хорошей обсыпке и хорошем применении к местности, прямые попадания в них крайне маловероятны. Скорее, незначительные толщины конструкций - это как раз достоинство, позволяющее экономить и строить большее число сооружений.

На позиции встречаются и некоторые другие типы малых сооружений, но на правом фланге я их не встретил, так что коснусь их чуть позже. Теперь же обратимся к другой параллельной реальности...

А надо сказать, Горимонская позиция это, и в самом деле, две параллельные реальности без всяких кавычек: на вершине гребне одна реальность, на его же переднем скате принципиально другая. И эти две реальности совершенно параллельны друг другу на протяжении почти четырех километров.
  • Вложение: 604_IMG_2029.JPG
    (Размер: 87.62KB, Загружено 152 раза)
  • Вложение: 605_IMG_2049.JPG
    (Размер: 61.95KB, Загружено 158 раз)
  • Вложение: 606_IMG_2050.JPG
    (Размер: 69.35KB, Загружено 159 раз)
  • Вложение: 607_IMG_2056.JPG
    (Размер: 87.20KB, Загружено 152 раза)
Предыдущая тема: Крепость Осовец
Следующая тема: Гродненская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт окт #d 18:39:18 MSK 2018