FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » МЕЦ
Re: МЕЦ [сообщение #49382 является ответом на сообщение #49380] пн, 16 июня 2014 20:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А, ну понятно. Ну развеж такие детали по книге упомнишь?..
Но давайтеж не будем сквернословить без особой на то нужды. Мы ведь здесь не для того общаемся, что бы свое личное отношение к разным персонам показывать. А ошибаются, как известно все.

И потом. Формулировка достаточно неконкретная... Что значит, "напоминает"? Под этим словом все что угодно подразумевать можно. Посему не вижу оснований для совсем уж категоричных оценок означенной фразы. С другой стороны вполне очевидно, что формулировка "укрепление Фев в немецкой крепости Мец" - мягко говоря, не самая удачная, т. к. читатель будет полагать, что сравнение идет с фактически построенным объектом, в то время как на самом деле речь о нереализованном проекте. А вот насколько оправданы параллели между фортом № 3 и проектом укрепления "Фев" - это уже другой, дискуссионный вопрос. На м. в., параллели тут очень натянуты.
__________________

ОП Ханника - это австрийский теоретический расчлененный ОП, схему которого приводил Яковлев в той же Истории крепостей. Как же Вы так подкованы в части крепости Мец, а о таком важнейшем достижении мировой фортификационной теории забыли?
Smile
Re: МЕЦ [сообщение #49383 является ответом на сообщение #49382] пн, 16 июня 2014 21:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ну наверное, потому, что я Яковлева невнимательно читал)
Re: МЕЦ [сообщение #49384 является ответом на сообщение #49383] пн, 16 июня 2014 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да ладно, шутю я... Smile Яковлев, ведь много чего писал, всего и не упомнить.

Однако ж, завяз я на казарме правофлангового передового опорного пункта фесте «Лотаринген». Такими темпами до укрепления «Фев» вообще никогда не доберусь. А ведь надо…

Собственно по казарме добавить чего-то принципиально нового нельзя. На втором этаже имеется все практически тоже самое, что и на первом. Единственное, основные казематы здесь, как я понял, все обладали спальной функцией.

Это еще раз выход к боевой позиции на правом фланге.
index.php?t=getfile&id=23886&private=0

Это уже левый фланг: вид снаружи на каземат отхожего места.
index.php?t=getfile&id=23887&private=0

Внутри там такие же унитазы, что и на первом этаже.
Вот один из низ с сохранившимся фрагментом стульчака.
index.php?t=getfile&id=23888&private=0

Не подумайте, что я такой большой поклонник унитазов. Просто я вырос на владивостокских фортах, а там этого добра нет совершенно. Одни только дырки в бетонном полу, что сильно напоминает туалет типа «сортир». А тут же такие чугунные удобства, шо прям душа не нарадуется…

Лестница – выход к линии огня. Здесь, на левом фланге она является продолжением междуэтажной лестницы.
index.php?t=getfile&id=23889&private=0

И еще раз она же.
index.php?t=getfile&id=23890&private=0

Ну, на этом по казарме, наверное все.
  • Вложение: 263_IMG_1870.JPG
    (Размер: 66.21KB, Загружено 740 раз)
  • Вложение: 265_IMG_1887.JPG
    (Размер: 51.98KB, Загружено 743 раза)
  • Вложение: 268_IMG_1885.JPG
    (Размер: 56.21KB, Загружено 772 раза)
  • Вложение: 270_IMG_1888.JPG
    (Размер: 55.90KB, Загружено 724 раза)
  • Вложение: 272_IMG_1886.JPG
    (Размер: 53.05KB, Загружено 743 раза)
Re: МЕЦ [сообщение #49391 является ответом на сообщение #49384] вт, 17 июня 2014 07:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 16 июня 2014 22:27



Внутри там такие же унитазы, что и на первом этаже.
Вот один из низ с сохранившимся фрагментом стульчака.
index.php?t=getfile&id=23888&private=0

Не подумайте, что я такой большой поклонник унитазов. Просто я вырос на владивостокских фортах, а там этого добра нет совершенно. Одни только дырки в бетонном полу, что сильно напоминает туалет типа «сортир». А тут же такие чугунные удобства, шо прям душа не нарадуется…




Так и во Владивостоке при царе-батюшка "душа радовалась", полагаю. А как исторический матерьялизЬм наступил, так и сдали во вторчермет. Вопрос в том, когда во Владивостоке этот исторический матерьялзЬм наступил - при сов.власти или после.


С уважением,
Александр

Re: МЕЦ [сообщение #49393 является ответом на сообщение #49391] вт, 17 июня 2014 08:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Александр Павлов писал(а) вт, 17 июня 2014 14:12


Так и во Владивостоке при царе-батюшка "душа радовалась", полагаю. А как исторический матерьялизЬм наступил, так и сдали во вторчермет. Вопрос в том, когда во Владивостоке этот исторический матерьялзЬм наступил - при сов.власти или после.

Судя по всему, этот вторчермет даже не устанавливали.
Re: МЕЦ [сообщение #49395 является ответом на сообщение #49393] вт, 17 июня 2014 12:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, что-то сомнительно, что бы оно у нас когда-то было.

При том до недавнего времени обилии противооткола, броневых дверей и т. п. Если б во Владивостоке вдруг обзавелся бы вторчермет, крайне сомнительно, что бы он начал с унитазов и ограничился ими. Так что скорей всего не радовалась душа при царе-батюшке... Тяжко было душе солдатской, тяжко...
Sad
Re: МЕЦ [сообщение #49430 является ответом на сообщение #49395] пт, 20 июня 2014 21:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Аналогично левому передовому ОП, в составе правого укрепления также имеется два бетонных убежища с броневыми наблюдательными постами. И расположены они аналогично: одно в напольной части ОП, другое – на подверженном наиболее вероятному удару фланге.

Вот схема убежища.
Рисовал по памяти и по фото, поэтому немасштабная.

index.php?t=getfile&id=23900&private=0

Убежища, в общем, однотипные. Каждое сооружение состоит из двух довольно просторных казематов, сообщающихся друг с другом. При этом сооружение имеет три наружных выхода. В одном из казематов имеется выгородка с лазом в броневой колпак.

Ниже несколько фото убежища в напольной части ОП

Общий вид. Окна кажутся пониженными от того, что понижены сами казематы. Соответственно при входах имеется по несколько ступенек. Я на схеме их условно не показал.
index.php?t=getfile&id=23901&private=0

Цельнометаллический броневой колпак.
index.php?t=getfile&id=23902&private=0

Здесь впереди колпака видно проволочное заграждение. Оно располагается прямо на склоне вала без всякой выемки.
index.php?t=getfile&id=23903&private=0
  • Вложение: 279_убежище.jpg
    (Размер: 9.80KB, Загружено 676 раз)
  • Вложение: 280_IMG_1939.JPG
    (Размер: 125.51KB, Загружено 689 раз)
  • Вложение: 281_IMG_1903.JPG
    (Размер: 112.32KB, Загружено 702 раза)
  • Вложение: 282_IMG_1906.JPG
    (Размер: 120.03KB, Загружено 682 раза)
Re: МЕЦ [сообщение #49431 является ответом на сообщение #49430] пт, 20 июня 2014 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Правый каземат убежища.
index.php?t=getfile&id=23904&private=0

Он же с другой стороны. Видна выгородка с броневым наблюдательным постом.
index.php?t=getfile&id=23905&private=0

Лестницы в броневой колпак. Зачем-то две.
Дальняя, та, что у стены – приделана жестко и поднимается до самого колпака, ближайшая к нам – висит на крюках и ведет только на промежуточный уровень.
index.php?t=getfile&id=23906&private=0

Заглядываем снизу в колпак.
index.php?t=getfile&id=23907&private=0

Поднимаемся чуть повыше.
index.php?t=getfile&id=23908&private=0
  • Вложение: 283_IMG_1924.JPG
    (Размер: 51.26KB, Загружено 710 раз)
  • Вложение: 284_IMG_1925.JPG
    (Размер: 48.37KB, Загружено 663 раза)
  • Вложение: 286_IMG_1910.JPG
    (Размер: 53.25KB, Загружено 686 раз)
  • Вложение: 287_IMG_1911.JPG
    (Размер: 103.58KB, Загружено 662 раза)
  • Вложение: 288_IMG_1914.JPG
    (Размер: 107.84KB, Загружено 680 раз)
Re: МЕЦ [сообщение #49432 является ответом на сообщение #49431] пт, 20 июня 2014 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
У колпака четыре амбразуры, закрывающиеся простыми заслонками.
Самая левая слегка приоткрыта.
index.php?t=getfile&id=23909&private=0

Полом боевого отделения колпака являлась крышка люка, состоящая из двух неравных створок. Позже, рассматривая фото мне даже показалось, что сворки три.
index.php?t=getfile&id=23910&private=0

index.php?t=getfile&id=23911&private=0

Ну и табуретка.
index.php?t=getfile&id=23912&private=0
  • Вложение: 289_IMG_1920.JPG
    (Размер: 101.54KB, Загружено 690 раз)
  • Вложение: 290_IMG_1915.JPG
    (Размер: 69.38KB, Загружено 687 раз)
  • Вложение: 291_IMG_1916.JPG
    (Размер: 65.51KB, Загружено 682 раза)
  • Вложение: 292_IMG_1919.JPG
    (Размер: 83.68KB, Загружено 690 раз)
Re: МЕЦ [сообщение #49433 является ответом на сообщение #49432] пт, 20 июня 2014 21:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Броневая улиткообразная будка для часового на участке стрелковой позиции между убежищами.
index.php?t=getfile&id=23913&private=0

Она же.
index.php?t=getfile&id=23914&private=0

Правофланговое убежище, вид с фронта.
index.php?t=getfile&id=23915&private=0

Видно, что с фронта сооружение не обсыпано. При этом по отношению к стрелковой позиции оно играет роль траверса. В левой части кадра виден броневой колпак.

Он же с другой стороны.
index.php?t=getfile&id=23916&private=0
  • Вложение: 300_IMG_1942.JPG
    (Размер: 101.00KB, Загружено 930 раз)
  • Вложение: 301_IMG_1943.JPG
    (Размер: 146.17KB, Загружено 835 раз)
  • Вложение: 302_IMG_1945.JPG
    (Размер: 127.81KB, Загружено 667 раз)
  • Вложение: 303_IMG_1947.JPG
    (Размер: 92.07KB, Загружено 680 раз)
Предыдущая тема: Тыловая позиция Финского залива
Следующая тема: Михайловская крепость (Батум)
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 13:13:05 MSK 2024