FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » МЕЦ
Re: МЕЦ [сообщение #49289 является ответом на сообщение #49285] вт, 10 июня 2014 12:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Та, вероятно, немецкая.

И опять таки немного по поводу тобой запрошенного...

Stas-Vorobiev писал(а) сб, 07 июня 2014 14:17

index.php?t=getfile&id=23770&private=0


ava писал(а) сб, 07 июня 2014 17:02

Stas-VorobievЭто немецкий. Моих знаний хватает только гуглопереводчик запустить, так что по читаемым словам можно предположить, что надпись - указатель выхода при пожаре/обстреле (тут уже по контексту догадываться надо)...


Наш товарищ решил не останавливаться на достигнутом.

Как уже упоминал, первая строка - второй этаж (или наверх [?], что в нашем контексте очень близко).

Вторая не поддается.

Третья строка:
Zur Feuerl.

Zur - предлог направления "К".

Feuerl. - вероятно, сокращение от feuerlinie, т. е. линия огня.

Итого третья строка переводится - к линии огня

Последняя строка, полагаю, перечень подразделений, коим определено бежать сюда,
а надпись в целом является указателем - куда бежать при атаке.

И бежать наверх, через второй этаж.
Так путь к линии огня, на самом деле, короче.
Re: МЕЦ [сообщение #49307 является ответом на сообщение #49289] вт, 10 июня 2014 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Однако продолжим потихоньку гулять по казарме.

Крайний слева пролет казармы разделен перегородками на ряд малых помещений. Тут имеется короткий коридорчик перпендикулярный основному, вторая лестница на верхний этаж и отхожее место (вход – дверь слева).
index.php?t=getfile&id=23794&private=0

А вот само помещение.
index.php?t=getfile&id=23795&private=0

index.php?t=getfile&id=23796&private=0

Здесь справа – люк в выгребную яму.
index.php?t=getfile&id=23797&private=0

У противоположной стороны помещения имеет место канализационная труба, ибо над этим помещением на втором этаже расположено точно такое же отхожее место.
index.php?t=getfile&id=23798&private=0
  • Вложение: 246_IMG_1809.JPG
    (Размер: 51.35KB, Загружено 668 раз)
  • Вложение: 247_IMG_1811.JPG
    (Размер: 47.65KB, Загружено 675 раз)
  • Вложение: 248_IMG_1812.JPG
    (Размер: 58.21KB, Загружено 694 раза)
  • Вложение: 251_IMG_1817.JPG
    (Размер: 71.39KB, Загружено 666 раз)
  • Вложение: 252_IMG_1819.JPG
    (Размер: 61.73KB, Загружено 683 раза)
Re: МЕЦ [сообщение #49308 является ответом на сообщение #49307] вт, 10 июня 2014 23:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Лестница на второй этаж. Слегка «винтовая»…
index.php?t=getfile&id=23799&private=0

Она же, вид сверху.
index.php?t=getfile&id=23800&private=0

А это такая же лестница на правом фланге, уже единожды мелькнувшая выше. Как видно, она совершенно прямая и состоит из одного марша.
index.php?t=getfile&id=23801&private=0

Поднявшись по правофланговой лестнице, попадаем в просторный светлый каземат.
index.php?t=getfile&id=23802&private=0

Тот же каземат в другом ракурсе. Виден выход на улицу – выход к линии огня, тот самый к которому надо бежать снизу…
index.php?t=getfile&id=23803&private=0
  • Вложение: 253_IMG_1823.JPG
    (Размер: 75.20KB, Загружено 704 раза)
  • Вложение: 255_IMG_1895.JPG
    (Размер: 92.20KB, Загружено 713 раз)
  • Вложение: 260_IMG_1854.JPG
    (Размер: 87.10KB, Загружено 684 раза)
  • Вложение: 261_IMG_1866.JPG
    (Размер: 116.83KB, Загружено 718 раз)
  • Вложение: 262_IMG_1867.JPG
    (Размер: 63.44KB, Загружено 700 раз)
Re: МЕЦ [сообщение #49343 является ответом на сообщение #48804] сб, 14 июня 2014 06:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Просто шикарне! Запоем проглотил эти 10 страниц кайфа)
А до укрепления Фев добрались?
Re: МЕЦ [сообщение #49348 является ответом на сообщение #49343] сб, 14 июня 2014 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да, добрался, только смотреть там особо нечего.
Опубликованный Яковлевым план - это проект, оставшийся на бумаге. На деле реализовали нечто очень упрощенное.

http://www.darkplaces.org/Frankreich/WW1/Metz/Ouvrage_de_Fev es/Ouvrage_de_Feves_DE.html

А вот тянущаяся от этого укрепления позиция Горимон и Аманвильерское укрепление (на основе Аманвильерских каменоломен), описанные у Яковлева в тексте - это на самом деле вещи стоящие. Особенно последнее - укрепление просто поразительное, наиболее точно характеризуемое, как большой расчлененный форт с наполнением в виде фортификационной пыли.

Горимонская позиция

http://www.darkplaces.org/Frankreich/WW1/Metz/Ouvrages_Canro bert/Ouvrages_Canrobert_DE.html

Аманвильерское укрепление

http://www.darkplaces.org/Frankreich/WW1/Metz/Ouvrages_d_Ama nvillers/Amanvillers_DE.html

Благодарю за столь положительную оценку рассказа!
Буду продолжать по возможности.
Re: МЕЦ [сообщение #49349 является ответом на сообщение #48804] сб, 14 июня 2014 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ну собсно про Фев я был в курсе, я вас хотел огорошить тем, что там практически ничего нет, кроме маленьких ниш или убежищ) дело в том, что я года 3 назад через гугл-транслейт вёл переписку с одним аборигеном, который лазил по Мецу, и он мне фотки скидывал, в т. ч. и позиции Горимон (кстати, да, вещь стоящая, со всеми её фланкирующими сооружениями). После этого, я кстати, пошёл на викимапию, и пометил почти все северо-западные форты Меца)

Зато теперь с уверенностью могу сказать, что сравнение укрепления Фев с фортом № 3 Владкрепости — чушь собачья Cool
Re: МЕЦ [сообщение #49350 является ответом на сообщение #49349] сб, 14 июня 2014 21:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну да, с фортом № 3 общего мало.

Согласно проекту, укрепления "Фев" - это даже не расчлененный форт. Хотя и типичным фортом его никак не назвать.
Ну а реализованное решение я бы не причислял даже к долговременной фортификации.

А собственно, при чем здесь именно форт № 3?
Re: МЕЦ [сообщение #49355 является ответом на сообщение #48804] вс, 15 июня 2014 17:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Как это причём?) В книге о владкрепости авторы говорят, что "по своей конструкции (расчлененный форт) напоминает австрийский форт Ханика или укрепление Фев в немецкой крепости Мец".

Теперь-то мы знаем, что это чересчур самодовольное заявление Cool
Re: МЕЦ [сообщение #49363 является ответом на сообщение #49355] вс, 15 июня 2014 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Так "расчлененный форт" или конкретно форт № 3?
Very Happy

Ладно, не суть важно.
Кстати, применение к укреплению "Фев" термина расчлененный форт идет от пана Яковлева. Точнее, не от него лично, а от "австрийской литературы" )))

Это была не "фесте", а расчлененный форт, как понимался этот термин в тогдашней австрийской литературе, о чем речь ниже.

Ниже о наших отечественных фортах пан Яковлев пишет:

форты получали иногда значительные размеры, искусно применяясь к местности путем разброски их отдельных элементов на большей площади, т. е. обращались в расчлененные форты, напоминающие форт австрийца Ханика или укрепление Фев в Меце, но более оригинальные, выявлявшие творчество русских военных инженеров.

Из всего этого не вполне понятно, считал ли сам Яковлев укрепление "Фев" расчлененным фортом? Ибо параллели проводил достаточно осторожно. Действительно, некое подобие с упомянутыми ОП (особенно с теоретическим фортом Ханика) наших русских расчлененных фортов найти можно. Но некоторое сходство еще не указывает на идентичность формы.
Re: МЕЦ [сообщение #49380 является ответом на сообщение #48804] пн, 16 июня 2014 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Полная фраза звучит так "Форт № 3 по своей конструкции (расчлененный форт) напоминает австрийский форт Ханика или укрепление Фев в немецкой крепости Мец". Я думал, будет понятно)
Значит, Калинин залажал в этом факте)

Кстати, а что это за таинственный "форт Ханика"? Гуголь что-то никаких ответов не даёт на этот вопрос.
Предыдущая тема: Тыловая позиция Финского залива
Следующая тема: Михайловская крепость (Батум)
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 14:26:45 MSK 2024