FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » МЕЦ
Re: Таки вопрос, однако [сообщение #53696 является ответом на сообщение #53692] вт, 09 февраля 2016 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Надо же, как удачно спросил – я как раз тут оставил пробел в нумерации ранее заготовленных снимков. )))

Всмотрелся в фото и понял, что ранее я некорректно описал эту конструкцию, когда пару лет назад рассказывал о броневых батареях к северу от фесте «Фридрих Карл», но сейчас исправимся.

Вот, есть такое фото.
index.php?t=getfile&id=27470&private=0

Изогнутые балки – это НЕ несущий элемент, а подвесные рельсовые пути для передвижения неких грузов, видимо, снарядов. (На левом из них до сих пор красуется тельфер.) Эти два направляющих прикреплены снизу к несущим элементам перекрытия.

Основу же перекрытия составляет рама, составленная из прямых двутавров, расположенных в плане попарно крест-накрест. Эти двутавры располагаются в одной плоскости, то есть в одном из направлений (полагаю, что на снимке это слева-направо) они неразрезные, а в другом – составлены из отрезков. В центре колодца пары двутавров образуют квадрат, закрытый снизу тонким железным листом с четырьмя круглыми отверстиями.

Вот это место крупнее.
index.php?t=getfile&id=27471&private=0

А если это место еще увеличить, то будет видно уголок, скрепляющий продольные и поперечные двутавры перекрытия. Уголок отмечен стрелкой.
index.php?t=getfile&id=27472&private=0

Кажется, в напольной части два двутавра не доходят до стены (см. первое фото этого поста), а для опирания на нее служат какие-то доп. элементы, снимков которого не нашел.

Но во всех остальных направлениях, описанная конструкция опирается на бетонные стены. Происходит это следующим образом. Диаметр нижней части бетонного колодца заметно меньше, чем верхней. То есть имеет место уступ, шириной по памяти сантиметров 30–40. Уступ сделан как раз в уровне перекрытия и описанные выше балки уложены на него.

Вот фрагмент фото с лестницей, помещенного несколько выше.
index.php?t=getfile&id=27473&private=0

Здесь виден уступ в бетонной стене колодца и то, как на него уложены двутавры. Естественно, они там как-то прикреплены к закладным в бетонной кладке. А может быть они и в стену заведены, по фото не могу сказать определенно… Ну а сверху на двутаврах покоится уже лист перекрытия, то бишь пол боевого отделения.

На этом по данному вопросу, наверное, все.
  • Вложение: 385_IMG_2257_kor.jpg
    (Размер: 102.72KB, Загружено 593 раза)
  • Вложение: 386_IMG_2257.jpg
    (Размер: 106.80KB, Загружено 507 раз)
  • Вложение: 387_IMG_2257.jpg
    (Размер: 94.87KB, Загружено 450 раз)
  • Вложение: 388_IMG_2256.JPG
    (Размер: 92.12KB, Загружено 434 раза)

[Обновления: вт, 09 февраля 2016 22:18]

Известить модератора

Re: Таки вопрос, однако [сообщение #53697 является ответом на сообщение #53696] вт, 09 февраля 2016 22:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Продолжу о других броневых батареях.
Обе пушечные батареи (b) расположены в составе фесте ближе к фронту и флангам. Гаубичные батареи (a), напротив, были поданы в тыл и располагались ближе к левому флангу, одна за другой.

Передовая гаубичная батарея фесте "Кайзерин"

Броневая батарея на 3 – 15-см гаубицы (a, рядом с казармой № 5).

Вот такие виды мне всегда очень нравятся – похоже на аллею.
index.php?t=getfile&id=27474&private=0

Батарея, естественно бетонная, но ее тыльный фасад, видимо, раньше был облицован камнем, но затем его усилили бетоном. Так что теперь она и внешне совсем бетонная. На снимке ниже – ружейные амбразуры обстрела подъезда к батарее. Раньше тут были решетчатые ворота, видимо.
index.php?t=getfile&id=27475&private=0

Вообще, пространство перед батареей безбожно заросло. Вон там вдали виднеется ружейный полукапонир, фланкирующий фасад.
index.php?t=getfile&id=27476&private=0

На батарее остался только один купол – левофланговый, да и тот без станка и поэтому слегка перекошен.
Вид с правого фланга.
index.php?t=getfile&id=27477&private=0
  • Вложение: 390_IMG_2383.JPG
    (Размер: 116.33KB, Загружено 412 раз)
  • Вложение: 391_IMG_2397.JPG
    (Размер: 106.77KB, Загружено 433 раза)
  • Вложение: 392_IMG_2398.JPG
    (Размер: 125.02KB, Загружено 420 раз)
  • Вложение: 393_IMG_2395.JPG
    (Размер: 103.21KB, Загружено 419 раз)
Re: Таки вопрос, однако [сообщение #53698 является ответом на сообщение #53697] вт, 09 февраля 2016 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Пустой колодец, кираса на месте.
index.php?t=getfile&id=27478&private=0

Кираса сильно отличается от таковой для пушечной установки – болтовых соединений нет.

Колодец центральной установки.
index.php?t=getfile&id=27479&private=0

Ну и далее - единственный на батарее левофланговый купол.

С одного бока.
index.php?t=getfile&id=27480&private=0

И с другого.
index.php?t=getfile&id=27481&private=0

Тут слева от амбразуры (т. е. справа от оси орудия) видно доп. отверстие в куполе.
Еще одно, чуть другой формы, есть сзади купола, также справа от оси орудия.
  • Вложение: 394_IMG_2392.JPG
    (Размер: 82.56KB, Загружено 444 раза)
  • Вложение: 395_IMG_2391.JPG
    (Размер: 109.75KB, Загружено 423 раза)
  • Вложение: 396_IMG_2384.JPG
    (Размер: 117.63KB, Загружено 414 раз)
  • Вложение: 397_IMG_2386.JPG
    (Размер: 110.32KB, Загружено 424 раза)

[Обновления: вт, 09 февраля 2016 22:47]

Известить модератора

Re: Таки вопрос, однако [сообщение #53703 является ответом на сообщение #53698] чт, 11 февраля 2016 19:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Тыловая гаубичная батарея фесте "Кайзерин"

Броневая батарея на 3 – 15-см гаубицы (a, рядом с казармой № 2).

index.php?t=getfile&id=27482&private=0

Фасад батареи.
index.php?t=getfile&id=27483&private=0

Бетонное усиление фасада не доходит до верха покрытия, образуя ступеньку.

На батарее сохранились все три броневых купола. Вид с левого фланга, фронт слева.
index.php?t=getfile&id=27484&private=0

Ближайший купол – без станка, покосившийся. Хорошо видно тыльное отверстие справа от оси орудия.

Средний и правофланговый купола.
index.php?t=getfile&id=27485&private=0

Судя по тому, что первый купол на фото выглядит совершенно неперекошенным, вероятно, он сохранился со станком. Ну, а в правофланговом, как уже отсюда видно, сохранилось орудие – 15-см. гаубица.

Вид на средний купол в обратном направлении.
index.php?t=getfile&id=27486&private=0
  • Вложение: 400_IMG_2399.JPG
    (Размер: 109.54KB, Загружено 395 раз)
  • Вложение: 401_IMG_2400.JPG
    (Размер: 116.47KB, Загружено 390 раз)
  • Вложение: 402_IMG_2401.JPG
    (Размер: 79.41KB, Загружено 392 раза)
  • Вложение: 403_IMG_2402.JPG
    (Размер: 102.98KB, Загружено 394 раза)
  • Вложение: 404_IMG_2421.JPG
    (Размер: 99.33KB, Загружено 402 раза)
Re: Таки вопрос, однако [сообщение #53705 является ответом на сообщение #53703] чт, 11 февраля 2016 19:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну и правофланговый…
index.php?t=getfile&id=27492&private=0

Это единственное орудие, сохранившееся на территории фесте. Всего их было 12.

index.php?t=getfile&id=27493&private=0

Орудие повреждено взрывом. Причем, у элемента амбразурного узла – нанизанное на ствол кольцо со сферической наружной поверхностью, т. е. «амбразурное яблоко» – оторвана верхняя часть.
index.php?t=getfile&id=27494&private=0

index.php?t=getfile&id=27495&private=0

index.php?t=getfile&id=27496&private=0
  • Вложение: 408_IMG_2418.JPG
    (Размер: 70.35KB, Загружено 372 раза)
  • Вложение: 409_IMG_2427.JPG
    (Размер: 98.97KB, Загружено 376 раз)
  • Вложение: 410_IMG_2415.JPG
    (Размер: 122.99KB, Загружено 379 раз)
  • Вложение: 406_IMG_2410.JPG
    (Размер: 102.93KB, Загружено 379 раз)
  • Вложение: 405_IMG_2425.JPG
    (Размер: 107.46KB, Загружено 335 раз)
Еще несколько слов о броневых батареях Меца [сообщение #53706 является ответом на сообщение #53705] чт, 11 февраля 2016 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В завершение темы бронекупольных установок, хотелось бы отметить закономерность: в двух осмотренных фесте – «Лотаринген» и «Кайзерин» – броневые установки находятся в очень некомплектном состоянии – в основном на месте остались только броневые купола с демонтированными станками. А иногда и они отсутствуют. В пяти осмотренных батареях с орудием осталась только одна установка. При этом она повреждена взрывом, возможно, из-за этого орудие и оставили на месте.

Другие батареи фесте «Лотаринген» непонятно, как сохранились. В Гугле видно, что все броневые купола на месте. Но фото найти не удалось, что не удивительно, т. к. это до сих пор закрытая территория.

С третьей фесте западного фронта – «Кронпринц» получше, т. к. она полностью доступна. Была в планах, но… (((
Левофланговая гаубичная батарея сохранила свои орудия, на фото 2012 года они выглядят очень красиво. Причем, видно, что батарея посажена на обратном скате.
https://ssl.panoramio.com/photo/66900504

А вот пушечная левофланговая батарея уже без орудий. Но, похоже, купола стоят ровно, т. е. со станками.
https://ssl.panoramio.com/photo/102528110

До правофланговых батарей этот автор не дошел, а других снимков Гугл не предложил.

Т. н. фесте «Хезелер» (а по факту пара броневых фортов) также сохранила как минимум часть броневых установок, но нормальных фото не нашел.
http://www.darkplaces.org/Frankreich/WW1/Metz/GF_Verdun/GF_V erdun_DE.html

Причем, броневая батарея составе южного форта интересна тем, что у нее в едином массиве прямо между броневыми куполами установок поставлен броневой НП. Очевидно, из-за недостатка места.
http://www.panoramio.com/photo/30509396

Что же касается юго-восточных фесте, то тут артиллерия сохранилась, по всей видимости лучше.
Фесте «Вагнер», гаубичная батарея.
http://www.panoramio.com/photo/93465804

На пушечной батарее той же фесте имеется как минимум одна 10-см пушка.
Но есть такое подозрение, что это результат музеефикации.
http://www.panoramio.com/photo/93467428

По фесте «Луитпольд» фото не нашел, но на одной из батарей в Гугле купола видны.

По единственной фесте восточного фронта «Фон-дер-Гольц» также ничего не нашел, даже в Гугле совершенно не видно обоих батарей этого укрепления. В общем, маячили какие-то мысли, но теперь подумал, что для каких-то выводов явно недостаточно фактического материала…
Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца [сообщение #53707 является ответом на сообщение #53706] чт, 11 февраля 2016 23:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 11 февраля 2016 22:01


Другие батареи фесте «Лотаринген» непонятно, как сохранились. В Гугле видно, что все броневые купола на месте. Но фото найти не удалось, что не удивительно, т. к. это до сих пор закрытая территория.


Здесь есть фото башен, а также ссылки на другие фесте:
http://wikimapia.org/11528737/ru/Фесте-Лотарингия

Feste Wagner:
http://www.vergesseneprojekte.de/feste-wagner.html

Feste Luitpold:
http://www.vergesseneprojekte.de/feste-luitpold.html
А какие там надписи на стенах!!!

Еще:
http://www.sola-domum.info/content/urban-exploring-militaer/ festungen-rund-um-metz/groupe-fortifie-de-yser-feste-luipold /
По этой ссылке и по остальным фесте тексты и фото...

Feste Graf Haesler:
http://www.vergesseneprojekte.de/feste-graf-haesler.html

Feste von der Goltz:
http://danoize-pics-n-arts.de/?gallery=festung-mercy-freiher r-von-der-goltz
http://derelicta.pagesperso-orange.fr/lamarne1.htm
http://www.sola-domum.info/content/urban-exploring-militaer/ festungen-rund-um-metz/groupe-fortifie-de-la-marne/
http://www.festungsbauten.de/Metz_Goltz.htm


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK

[Обновления: чт, 11 февраля 2016 23:55]

Известить модератора

Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца [сообщение #53708 является ответом на сообщение #53707] пт, 12 февраля 2016 11:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Доброволец
Сообщений: 525
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Спасибо за ссылки. Интересные места.

А вот что делать с фортами - французы также не знают, как и в России. Большинство сооружений просто брошено.

Разница состоит только в том, что похоже во Франции нет черных металлоломщиков: броневые башни и орудия стоят десятилетиями не тронутыми.
Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца [сообщение #53709 является ответом на сообщение #53708] пт, 12 февраля 2016 17:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Не совсем так. Знают, да еще как! Просто тут возникает естенственный вопрос приоритетов... Посмотрите, как у них восстановлены некоторые форты Вердена, Тионвиля, наверняка немало других. Про линию Мажино вообще молчу.

А Мец - это ведь немецкая крепость, так что к ней внимания поменее. Хотя, конечно, учитывая ее ценность именно как памятника военно-инженерного искусства, это несправедливо. Но на фоне нашей реальности (где о восстановлении даже никто и не мечтает, а все помыслы хотя бы о сохранении!!!) это все равно перкрасный пример. Когда находишься в окружении этого застывшего начала ХХ века - это просто потрясающе.
Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца [сообщение #53710 является ответом на сообщение #53709] пт, 12 февраля 2016 22:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
karjala

Да, спасибо за ссылки, сразу не заметил.

На одном из ресурсов есть замечательная карта крепости, правда еще до постройки второго оборонительного обвода.

http://www.festungsbauten.de/Metz_Startseite.htm

Судя по подписи, это 1894 г., что может быть и ошибка, т. к. на карте еще не показана фесте "Фридрих Карл" (то есть два форта есть, а между ними ничего), а между тем на фасадах многих построек там значится 1890 год или около того.

И вообще, этот ресурс очень порадовал, там есть замечательная схема фесте "Кайзерин", о которой я сходу подумал, что она архивная, но потом понял, что это не так.
http://www.festungsbauten.de/Metz_Kaiserin.htm

И чего меня на этой страничке удивило, так это то, что там присутствует одно фото броневой гаубичной батареи, на которой сохранилось два орудия. Но этого точно не было на фесте в апреле 2014 г. Так что, либо это более старое фото и один ствол таки утащили с тех пор, либо это фото не из этой фесте (на что хотелось бы надеяться)...

Там еще название приводится - Panzerturm 95 - что, надо полагать, есть наименование установки.

Настенная живопись у немцев - это, вообще, что-то особенное. У меня тоже зафиксирована парочка высококачественных художеств, которые на этих ресурсах вроде не фигурируют.
Предыдущая тема: Крепость Осовец
Следующая тема: Гродненская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт сен #d 18:20:15 MSK 2019