FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » МЕЦ
Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца [сообщение #53779 является ответом на сообщение #53709] пн, 29 февраля 2016 18:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 12 февраля 2016 09:03

Посмотрите, как у них восстановлены некоторые форты Вердена, Тионвиля, наверняка немало других. Про линию Мажино вообще молчу.

А Мец - это ведь немецкая крепость, так что к ней внимания поменее. ...


Тьфу ты, ошибся я: Тионвиль - это ведь тоже немецкая крепость, точнее предмостная позиция. Это ж район у них такой был - Мец-Тионвиль. И в Тионвиле судя по данным Яковлева было построено три фесте, одна из которых (чрезвычайно интересная по своей схеме) ныне частично музеефицирована.

А я вообще-то хотел сказать про французскую крепость Эпиналь, о которой мне тогда еще, в 2014-м, писал ava. Это там восстановлены как минимум два форта...

https://goo.gl/maps/pa92MrViPMF2
Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца [сообщение #56036 является ответом на сообщение #53779] пт, 02 июня 2017 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Таки продолжу еще раз.

В передней части фесте "Кайзерин", позади головного форта располагается небольшая бетонная постройка, возможно, командно-наблюдательный пункт (на схеме - "НП").
Сооружение двухэтажное, в уровне нижнего этажа к нему подходят потерны от броневых батарей и головного форта (т. е. сам объект располагается в месте перекрестка потерн).

На нижнем этаже располагается небольшой коридор (являющийся продолжением потерн) и небольшие смежные помещения.
index.php?t=getfile&id=29909&private=0

На второй этаж ведет вот такая лестница (вид сверху).
index.php?t=getfile&id=29910&private=0

На втором этаже располагается 2-3 помещения, вот одно из них с окном, закрытым двумя раздвижными броневыми створками.
index.php?t=getfile&id=29911&private=0

А также колодец с броневыми наблюдательным колпаком. Вид с низу:
index.php?t=getfile&id=29912&private=0

  • Вложение: 480_IMG_2295.jpg
    (Размер: 86.95KB, Загружено 489 раз)
  • Вложение: 481_IMG_2301.JPG
    (Размер: 70.14KB, Загружено 492 раза)
  • Вложение: 482_IMG_2300.JPG
    (Размер: 76.03KB, Загружено 464 раза)
  • Вложение: 483_IMG_2296.JPG
    (Размер: 79.93KB, Загружено 497 раз)
Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца [сообщение #56037 является ответом на сообщение #56036] пт, 02 июня 2017 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Далее по потерне идем к головному форту.

Где-то по пути в стене потерны образовалась небольшая ниша с каким-то агрегатом...

index.php?t=getfile&id=29913&private=0

Пехотный форт средних размеров, по форме плана близкий к треугольному - это главное укрепление ближней обороны фесте.
К сожалению мне не удалось его толком осмотреть. Из всего форта я был только в казарме (№ 7) с двумя пристроенными полукапонирами. Впрочем, это, несомненно, главнейший элемент форта, так что, можно сказать, увидел главное. Казарма весьма впечатляет. Из семи (!) казарм фесте "Кайзерин" эта - единственная одноэтажная, но при этом она же самая большая.

Пройдя по потерне, поднимаемся по лестнице и попадаем в коридор казармы.
Вид из казармы на лестницу (т. е. в обратном направлении):

index.php?t=getfile&id=29914&private=0

Главный коридор казармы:

index.php?t=getfile&id=29915&private=0

Видно, что помещения казармы отделены от коридора кирпичной перегородкой, не доходящей до свода. Пространство под сводом закрыто остекленными рамами. Видимо, для естественного освещения коридора через окна в тыльной стене казармы... Хотя, сколько там будет света, непонятно...
И к тому же, в настоящем виде казарма окон не имеет вообще - они все заделаны, видимо, еще в боевые исторические времена, с целью повышения защитных свойство сооружения. Это касается вообще всех казарм фесте... кажется, где-то выше я уже писал об этом.

Один из казематов, вид в сторону коридора:

index.php?t=getfile&id=29916&private=0

  • Вложение: 484_IMG_2302.JPG
    (Размер: 68.91KB, Загружено 469 раз)
  • Вложение: 487_IMG_2307.JPG
    (Размер: 56.86KB, Загружено 443 раза)
  • Вложение: 490_IMG_2359.JPG
    (Размер: 58.63KB, Загружено 453 раза)
  • Вложение: 491_IMG_2360.JPG
    (Размер: 59.14KB, Загружено 460 раз)

[Обновления: чт, 04 ноября 2021 21:13]

Известить модератора

Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца [сообщение #56038 является ответом на сообщение #56037] пт, 02 июня 2017 22:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Стекла кое-где разбиты, но кое-где целые.

index.php?t=getfile&id=29917&private=0

Выше уже отмечалось, что суровым германцам было отнюдь не чуждо чувство прекрасного.
В этой казарме также нашлись подтверждения этому. Так, в одном из казематов на стене сохранилась такая вот замечательная птица.

index.php?t=getfile&id=29918&private=0

В лапах у нее лента с неким девизом (?) и датой.

index.php?t=getfile&id=29919&private=0

  • Вложение: 492_IMG_2361.JPG
    (Размер: 61.22KB, Загружено 454 раза)
  • Вложение: 493_IMG_2358.JPG
    (Размер: 65.39KB, Загружено 493 раза)
  • Вложение: 494_IMG_2357.JPG
    (Размер: 66.16KB, Загружено 462 раза)
Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца [сообщение #56039 является ответом на сообщение #56038] пт, 02 июня 2017 22:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
К фасадной стене казармы примыкает горжевой капонир. (Казарма, как классическая горжевая, располагается непосредственно в горжевом рву, т. е. ее фасадная стена является эскарпом рва.) Капонир довольно красив, на его тыльной стене есть совершенно потрясный барельеф с гербом. Его фото в сети есть, у меня же не получились из-за дождя, тумана и запотевания объектива.

index.php?t=getfile&id=29920&private=0

Как видно по фото, перед амбразурами капонира имеет место даже неглубокий диамантный ровик.

Интерьер капонира очень простой.

index.php?t=getfile&id=29921&private=0

Если честно, совсем не понял, что тут стояло...

index.php?t=getfile&id=29922&private=0

Но эта амбразура имеет подъемно-опускающуюся броневую заслонку. Заслонка скользит в пазах в теле стены сооружения. Приводится в движение с помощью противовеса.

В левой части казармы, при левом полукапонире имеет место туалет с броневыми дверцами. В кабинеты не заходил, т. к. отвлекся на более интересное.

index.php?t=getfile&id=29923&private=0

  • Вложение: 495_IMG_2314.JPG
    (Размер: 116.87KB, Загружено 482 раза)
  • Вложение: 496_IMG_2315.JPG
    (Размер: 54.66KB, Загружено 477 раз)
  • Вложение: 497_IMG_2317.JPG
    (Размер: 54.58KB, Загружено 459 раз)
  • Вложение: 498_IMG_2355.JPG
    (Размер: 79.71KB, Загружено 504 раза)
Re: Еще несколько слов о броневых батареях Меца [сообщение #56040 является ответом на сообщение #56039] пт, 02 июня 2017 23:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Сдесь же на левом фланге в покрытии казармы был установлен набл. броневой колпак.
Подъем к колпаку:

index.php?t=getfile&id=29924&private=0

Как уже писал, к казарме на каждом фланге пристроено по одному полукапониру. Эти полукапониры фланкировали участки проволочных заграждений в промежутках между фортом и фланговыми пехотными опорными пунктами фесте. То есть фланговую казематированную оборону получали не только рвы пехотных опорных пунктов фесте, но и препятствия штурму в промежутках между ними. Таким образом, ближняя оборона фесте "Кайзерин" почти на всем своем протяжении обладала значительной силой.

Именно, глядя на этот пример, я и предполагал ранее, что такие же полукапониры, возможно, были построены и на флангах казармы головного форта фесте "Лотаринген". Хотя на доступной схеме этого и не видно... Но судя по тому, как там расположены препятствия штурму по сторонам от головного форта, они вполне могли фланкироваться из подобных же полукапониров. Но вернемся на "Кайзерин".

Каждый из полукапониров на флангах казармы был вооружен двумя пушками и одним прожектором. Прожекторы в обоих случаях располагались в отдельных казематах, а орудия по разному: в полукапонире на правом фланге - в одном общем каземате, а на левом - каждое в своем собственном. Это было связано, очевидно, с применением полукапониров к местности и, как следствие, с их планировкой. Судя по схеме фесте, правый полукапонир своими амбразурами был значительно развернут к тылу крепостной позиции, поэтому его амбразурная стена была и так хорошо укрыта от обстрела с фронта, и ее не стали делать уступной. Поэтому здесь оба орудия расположены рядом в одном каземате. А на левом фланге, полукапонир вел огонь примерно вдоль фронта крепостной позиции, следовательно, его амбразуры могли поражаться косоприцельным огнем с фронта. Поэтому здесь орудия разместили в длинных уступах, каждое в своем каземате. Ну и третьим уступом располагался каземат с прожектором.

Интерьер каземата с прожектором:

index.php?t=getfile&id=29925&private=0

Прожектор устанавливался с нише, в которую можно было подняться по небольшой лесенке (ныне отсутствующей). Амбразура закрывалась заслонками с противовесами.
Интересно, что справа от основной амбразуры - четыре ружейных бойницы.

index.php?t=getfile&id=29926&private=0

А слева от основной амбразуры имеется еще одна, видимо, для наблюдения.

Интересно отметить, что по всему периметру каземата стена украшена вот таким орнаментом, выполненным по трафарету.

index.php?t=getfile&id=29927&private=0

  • Вложение: 499_IMG_2326.JPG
    (Размер: 58.28KB, Загружено 471 раз)
  • Вложение: 500_IMG_2327.JPG
    (Размер: 61.26KB, Загружено 472 раза)
  • Вложение: 501_IMG_2332.JPG
    (Размер: 65.57KB, Загружено 493 раза)
  • Вложение: 503_IMG_2331.JPG
    (Размер: 56.35KB, Загружено 462 раза)
Re: МЕЦ [сообщение #56041 является ответом на сообщение #48804] сб, 03 июня 2017 09:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Ооо, Мец подняли. Surprised

Хотел бы там побывать на позиции Горимон и укреплении Фев (чтобы наконец развеять нудёж, что оно на тройку похоже) Cool

Стас, в сравнении с Владкрепостью, как можешь охарактеризовать немецкие фортеции? С противоотколом, смотрю, у них там совсем туго?)
Re: МЕЦ [сообщение #56047 является ответом на сообщение #56041] сб, 03 июня 2017 23:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Все, что я пока описывал, - это сооружения постройки до Русско-японской войны.
Согласно пану Яковлеву, Фесте "Лотаринген" и "Кайзерин" начали строить одновременно, в 1899 году и окончили, соответственно, в 1903 и 1904 году.
То есть это современницы наших фортов Суворова, Муравьева-Амурского и т. п. Хороши современники? )))

Но! Уже тут появился такой элемент, как волнистое железо в качестве внутренней несъемной опалубки казематов. Правда, это решение еще не получило широкого распространения. Если склероз не изменяет, из осмотренных мной объектов оно было реализовано только в одном большом убежище фесте "Лотаринген", в левофланговом пехотном ОП основной части фесте. По всей видимости, тогда этот элемент еще не мыслился в качестве противооткола, т. к. в этом случае он применялся бы повсеместно, мы же видим лишь единичные примеры.

Но позже применение волнистого железа для внутренней поверхности сводов становится правилом. И уже на сооружениях ПМВ (Горимонская позиция, укрепление Аманаилье) все бетонные сооружения обладают такой деталью. Что интересно, и в России в ПМВ многие бетонные сооружения обладали противоотколом такого типа; например, все постройки сухопутной обороны фортов "КГ" и "Ино" в Кронштадте. Насколько такое железо эффективно в качестве противооткольного усиления - это вопрос. Возможно, оно хуже сплошного набора из гнутых швеллеров. Но вряд ли существенно. С другой стороны, это явно более простое и дешевое решение. Так что вопрос с противоотколом в Меце (и, очевидно, вообще в Германии) как-то решался.

Что касается тройки (форт № 3 во Владивостоке), то, насколько помню, она сравнивалась с укреплением Фев из книги Яковлева, а это был проект, так и оставшийся нереализованным. В действительности же там было возведено очень слабое импровизированное укрепление. Так что осмотр этого объекта совершенно ничего не даст в смысле подтверждения или опровержения каких-то теоретических оценок тройки. Фактически возведенное укрепление Фев в тех оценках и не было задействовано.

Что же касается именно проектного решения (которое и сравнивалось с нашей тройкой), то на м. в., аналогии тут мало возможны. Укрепление Фев - это вообще не расчлененный опорный пункт, там просто нет четко выраженных обособленных частей. Форт не такой уж и большой, форма его близка к классической. Внутри имеется бетонный бруствер с галереей в напольной части и две более простые фланговые позиции (также, по всей видимости, долженствующие служить и второй линией обороны со стороны фронта). Не знаю... По-моему, не тянет это на определение "расчлененного укрепления". Оно весьма компактно и целостно.

Что же касается Горимонской позиции, то это принципиально иной тип укреплений. Здесь возможны параллели с тройкой, но исключительно очень общие. И там и тут на лицо широкая раскидка элементов обороны. Но сами элементы, способ раскидки, - все совершенно разное. На тройке получилась, скажем так, запредельно смелая метаморфоза с классическими формами форта (бетонными брустверами, казармой и рвами с кофрами), на Горимонской же позиции были применены не классические формы форта, а по сути "одолговременённые" формы чисто полевой фортфиикации (точечные казематированные постройки - "фортфиикационная пыль"). То есть выходит так: методы решения задачи принципиально отличались, но сама задача в обоих случаях (на тройке и Горимоне) решалась одна и та же - создание широко рассредоточенных позиций.
Re: МЕЦ [сообщение #56048 является ответом на сообщение #56047] вс, 04 июня 2017 11:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ник Старк
Сообщений: 906
Зарегистрирован: февраля 2009
Географическое положение: Владивосток
Я вот жалею, что на тройке левую часть построили в более ранний период, ещё до всяческих опытов. А иначе, глядя на сооружения правого редута, понимаешь, НАСКОЛЬКО всё это могло стать грандиозным; и тогда тройка стала бы очень крутым укреплением, по планировочным решениям круче даже, чем двойка.
Re: МЕЦ [сообщение #56049 является ответом на сообщение #56048] вс, 04 июня 2017 16:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну, вообще-то защитные толщи сооружения и его планировочные особенности - вещи напрямую не связанные. Если мы меняем одно, это никак не сказывается на другом... Confused

Чуть-чуть продолжу, однако.

Из каземата с прожектором через узенький проход попадаем в первый боевой каземат.
Вот это проход... Кажется, вид со стороны боевого в сторону прожекторного.

index.php?t=getfile&id=29943&private=0

Далее - общий вид первого боевого каземата.
Вдали - амбразура с некой металлической тумбой, на переднем плане справа - некое устройство, напоминающее велосипед.

index.php?t=getfile&id=29944&private=0

Общий вид "велосипеда":

index.php?t=getfile&id=29945&private=0

И немного его внутреннее устройство:

index.php?t=getfile&id=29946&private=0

Получается, велосипед имеет три колеса. Крайние имеют зубчатый обод, на них одеты цепи. У каждого колеса имеется ручка (у дальнего отсутствует рукоять). То есть два человека крутят эти колеса, которые посредством цепей вращают ось центрального колеса... То есть все это для того, чтобы вращать центральное колесо. Причем, вращается оно очень быстро, как пропеллер у Карлсона... Что бы это значило?
Confused
  • Вложение: 504_IMG_2335.JPG
    (Размер: 50.85KB, Загружено 424 раза)
  • Вложение: 507_IMG_2341.JPG
    (Размер: 69.64KB, Загружено 415 раз)
  • Вложение: 508_IMG_2337.JPG
    (Размер: 88.84KB, Загружено 406 раз)
  • Вложение: 509_IMG_2339.JPG
    (Размер: 72.94KB, Загружено 404 раза)

[Обновления: вс, 04 июня 2017 17:00]

Известить модератора

Предыдущая тема: Тыловая позиция Финского залива
Следующая тема: Михайловская крепость (Батум)
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 11:11:34 MSK 2024