FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » МЕЦ
Re: МЕЦ [сообщение #48969 является ответом на сообщение #48804] сб, 26 апреля 2014 08:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Стас!
Спасибо, очень интересно!
Загляни в ветку о Березаньских опытах, как тебе идея о статье на тему опытов?
Re: МЕЦ [сообщение #48971 является ответом на сообщение #48969] сб, 26 апреля 2014 11:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) пт, 25 апреля 2014 12:56

Нельзя гофру с аркадой сравнивать.
...

А в гофре, каждая верхняя "арка"...

index.php?t=getfile&id=23593&private=0

Это же гармошка. Таким образом суммы горизонтальных усилий от каждой "арки" не возникнет а в целом лист гофры сбоку нет никакого смысла подпирать.
...



Че-то потом дошло, что я таки перегнул.
Речь ведь шла о конкретном случае употребления листа гофры, в котором на каждую волну приходится нагрузка, как сверху, так и снизу. В этом случае сумма горизонтальных усилий по идее образуется и гофра по логике должна стремится выпрямиться, то есть расшириться в стороны.

Однако, поскольку сопряжения волн друг с другом гибкие, а не жесткие, полной суммы всех усилий все равно не получится. По пути к торцу листа усилия все равно будут сминать промежуточные волны гофры. А потому, хоть есть там по бокам листа жесткая опора, хоть ее нет, это ничего не поменяет. В случае наличия такой опоры, гофра просто как-то иначе изогнется и все. Вероятно, крайние волны окажутся более изогнутыми.
Re: МЕЦ [сообщение #48973 является ответом на сообщение #48971] сб, 26 апреля 2014 14:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) сб, 26 апреля 2014 11:31

Stas-Vorobiev писал(а) пт, 25 апреля 2014 12:56

Нельзя гофру с аркадой сравнивать.
...

А в гофре, каждая верхняя "арка"...

index.php?t=getfile&id=23593&private=0

Это же гармошка. Таким образом суммы горизонтальных усилий от каждой "арки" не возникнет а в целом лист гофры сбоку нет никакого смысла подпирать.
...



Че-то потом дошло, что я таки перегнул.
Речь ведь шла о конкретном случае употребления листа гофры, в котором на каждую волну приходится нагрузка, как сверху, так и снизу. В этом случае сумма горизонтальных усилий по идее образуется и гофра по логике должна стремится выпрямиться, то есть расшириться в стороны.

Однако, поскольку сопряжения волн друг с другом гибкие, а не жесткие, полной суммы всех усилий все равно не получится. По пути к торцу листа усилия все равно будут сминать промежуточные волны гофры. А потому, хоть есть там по бокам листа жесткая опора, хоть ее нет, это ничего не поменяет. В случае наличия такой опоры, гофра просто как-то иначе изогнется и все. Вероятно, крайние волны окажутся более изогнутыми.


Совершенно верно, согласен - деформация начнется с самого слабого звена, т.е. не с середины, а с крайних арочек. Как только усилие превысит предел, обусловленный упругими свойствами, крайние немножко распрямятся - нагрузка на соседние возрастет и они также начну распрямляться. И далее эффект домино - гофра, начиная с концов, расплющится. В случае ударной нагрузки (падение и разрыв снаряда) возможно, что и за один раз вся гофра расплющиться не успеет просто. А при повторных нагрузках процесс пойдет уже быстрее.


С уважением,
Александр

Re: МЕЦ [сообщение #48998 является ответом на сообщение #48973] вт, 29 апреля 2014 23:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну, на тему работы волнистого железа я предлагаю как-нибудь специально потрындеть, а пока вернемся к фесте «Лотаринген», точнее к ее левофланговой пушечной батарее.

Своей планировкой эта батарея отличается от описанных выше двух батарей севернее фесте «Фридрих Карл» отсутствием светлых казарменных помещений. Здесь продольная галерея проходит у тыльной стены, а у напольной стены располагается сплошной ряд пороховых погребов и колодцев башенных установок. То есть планировочно, эта батарея очень близка к типу, представленному в Эволюции долговременной фортификации на фиг. 123.

index.php?t=getfile&id=23627&private=0

Это, по всей видимости, погреб, так как справа за кадром подъемник для боезапаса.
Бетонный постамент посреди помещения – скорей всего элемент более позднего переоборудования постройки.

Вот такой же подъемник в другом таком же помещении.
index.php?t=getfile&id=23628&private=0

Справа на фото лебедка, вся опутанная тросом.

Вот такая же в другом помещении.
index.php?t=getfile&id=23629&private=0

На фото слева на полу каземата – железный короб с катушкой для троса. Сверху из него высовывается один шкив. То есть трос из катушки проходил через лебедку в шахту подъемника к люльке.

Все это я снимал в первый день в первую поездку еще до получения нагоняев от коллеги ava, а потому подборка фото весьма скудная. В следующей поездке на одной из батарей фесте «Кайзерин» я все это отснял гораздо лучше, поэтому ниже я надеюсь представить более наглядный материал. Сейчас же его попридержу, что бы не смешивать информацию по разным укреплениям.
  • Вложение: 179_IMG_0976.JPG
    (Размер: 50.68KB, Загружено 762 раза)
  • Вложение: 180_IMG_0991.JPG
    (Размер: 56.09KB, Загружено 707 раз)
  • Вложение: 181_IMG_0987.JPG
    (Размер: 61.95KB, Загружено 743 раза)
Re: МЕЦ [сообщение #48999 является ответом на сообщение #48998] вт, 29 апреля 2014 23:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Как уже отмечал, башенные установки по большей части демонтированы, остались только купола и некоторые неподвижные части.

Вид нижнего уровня установки.
index.php?t=getfile&id=23634&private=0

Как видно, центральный штыр отсутствует.

Неподвижное металлическое перекрытие между нижним и боевым уровнями.
index.php?t=getfile&id=23635&private=0

Основу перекрытия составляют два прямых двутавра в одном направлении и два изогнутых в другом. Эти четыре двутавра жестко заделаны в бетонные стены колодца и воспринимали все горизонтальные нагрузки на башенную установку.

С вертикальной нагрузкой куда сложнее. Дело в том, что кроме упомянутых четырех двутавров и тоненького центрального штыра у установки нет совершенно никаких других опорных элементов. Однако представить, что бы тонкая труба, диаметром сантиметров тридцать могла бы служить единственным элементом, воспринимающим вертикальную нагрузку от всей весьма нелегкой броневой установки… С трудом в это верится.

Центральный штыр проходил через отверстие в перекрытии и низом опирался на вот этот элемент, покоящийся на бетонном основании
index.php?t=getfile&id=23633&private=0

Возможно, горизонтальная нагрузка каким-то образом распределялась и упомянутые выше четыре двутавра перекрытия также ее воспринимали. Но они, однако, тоже довольно тонкие с виду, что бы держать многотонную установку…

Вид изнутри на броневой купол.
index.php?t=getfile&id=23636&private=0

Через амбразуру проходит вентиляционная руба.
По стронам от амбразуры смотровые щели, закрытые задвижками. Справа в центре купола – элемент его крепления к центральному штыру и лафету.

Кираса.
index.php?t=getfile&id=23637&private=0

Кираса внешне очень отличается от той, что применена в гаубичных 15-см установках способом крепления составных частей друг с другом. У гаубичной установки крепление, видимо скрытое, тут же вот такое болтовое соединение.
  • Вложение: 184_IMG_0983.JPG
    (Размер: 83.27KB, Загружено 762 раза)
  • Вложение: 182_IMG_0979.JPG
    (Размер: 66.16KB, Загружено 694 раза)
  • Вложение: 183_IMG_0978.JPG
    (Размер: 115.20KB, Загружено 695 раз)
  • Вложение: 185_IMG_0982.JPG
    (Размер: 104.91KB, Загружено 724 раза)
  • Вложение: 186_IMG_0981.JPG
    (Размер: 113.25KB, Загружено 714 раз)
Re: МЕЦ [сообщение #49000 является ответом на сообщение #48999] вт, 29 апреля 2014 23:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Внутри башенного массива много разных надписей на стенах и дверях.
На каком языке, затрудняюсь понять, так как у выхода там написано: Sortie
То есть как будто по-французски. Однако по-немецки Гугл это слово перевел как вылет – тоже вполне себе по смыслу…

Вот несколько примеров.

index.php?t=getfile&id=23638&private=0

index.php?t=getfile&id=23639&private=0

Munitions – по немецки военное снаряжение, по французски – боеприпасы, что по смыслу одно и то же.

index.php?t=getfile&id=23640&private=0

Это кстати, главная галерея башенного массива. Слева – тыльная стена. Раньше в ней были окна, но сейчас, они все, кажется замурованы. На всем протяжении не обратил внимания… ((( Замур, полагаю, тех времен, когда фасад массива усиливали бетоном.

А на самом правом фланге массива расположен каземат вот с таким названием:

index.php?t=getfile&id=23641&private=0

Спросил у Гугла, что такое есть Atelier sertissage. По немецки это какое-то непереводимое ателье, а по французски – обжимной семинар. Что ж, вполне понятно; стало быть, надпись таки французская.

Кстати, тут видно, что перегородки в башенном массиве – кирпичные. Бетонные только несущие стены и своды, то есть так же, как и в чуть более ранних 1896 и 1897 гг. броневых батареях, описанных выше.

Однако, из этого ателье-семинара ведет потерна к пехотному форту фесте «Лотаринген».

index.php?t=getfile&id=23642&private=0

Потерна в уровне помещений башенного массива, стало быть, неглубокого залегания. Как видно по фото, каменная и с кирпичным сводом. И на всем протяжении вполне доступная. Я уже обрадовался было, протопал все сто с лишним шагов, но оказался у запертой родной броневой двери, принадлежащей уже явно форту. Не могли, окаянные, запереть дверь у батареи, шоб не возникало напрасных надежд у фортоведов… (((
___________________

Вот на этом и закончилась программа моего первого дня в Меце…
  • Вложение: 187_IMG_0989.jpg
    (Размер: 42.24KB, Загружено 932 раза)
  • Вложение: 188_IMG_0990.jpg
    (Размер: 52.33KB, Загружено 720 раз)
  • Вложение: 189_IMG_0996.JPG
    (Размер: 51.20KB, Загружено 710 раз)
  • Вложение: 190_IMG_0995.JPG
    (Размер: 54.55KB, Загружено 901 раз)
  • Вложение: 191_IMG_1006.JPG
    (Размер: 65.06KB, Загружено 744 раза)
Re: МЕЦ [сообщение #49267 является ответом на сообщение #49000] пт, 06 июня 2014 21:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Таки набросал свою схему фесте «Лотаринген», срастив в одно космоснимок Яндекс (он гораздо лучше гугловского), схему Яковлева и некоторые собственные зарисовки.

index.php?t=getfile&id=23730&private=0

1 - дороги, существовавшие до постройки фесте,
2 - дороги, проложенные при постройке фесте,
3 - современная трасса.

Два передовых отдельных опорных пункта фесте в настоящее время являются вполне доступными. Их задачей являлся обстрел мертвых пространств, непростреливаемых с позиций основной части фесте. Действительно, при том, что сама вершина горы, на которой располагается фесте, довольно плоская, ее склоны местами довольно крутые. Оба опорных пункта командуют над очень крутыми склонами.

В центре каждого ОП располагается просторная двухэтажная казарма. Основу ОП составляет земляная пехотная позиция с бруствером выложенным камнем и земляными траверсами. На этой позиции в составе каждого ОП имеется два убежища для пехоты, каждое с наблюдательным броневым колпаком. Препятствие штурму проволочная сеть на металлических кольях. Кроме того в левом ОП оборона тыла усилена противоштурмовой решеткой, что обусловлено особенностями местности.

Ну и пробежимся таки по каждому из ОП.

Левофланговый передовой опорный пункт

Левофланговый ОП применен к местности, я бы сказал, крайне необычно.

index.php?t=getfile&id=23731&private=0

index.php?t=getfile&id=23732&private=0

Это рисунки по памяти. Так что от реальности могут отличаться весьма существенно. Здесь отмечены виденные мной три будки для часовых. Полагаю, где-то есть еще одна. Количество земляных траверсов на схеме исключительно от балды. Учитывая, что у правого собрата их восемь штук, скорей всего и здесь их больше. Но я хотел показать лишь принцип расположения ОП на местности, а в этом рисонок более или менее точен.

Укрепление занимает не самую вершину обрыва, а небольшую пониженную террасу, образующую в обрыве широкую промежуточную ступень. Таким образом, ОП командует над обрывом с фронта, но с тыла над ним командует другой такой же обрыв. То есть, если смотреть на опорный пункт с тыла, то он натурально сидит в «яме». Причем, в глубокой. Решение смелое, совершенно не шаблонное, и конечно же неоднозначное.

С одной стороны ОП по факту совершенно не приспособлен к обороне с тыла. То есть не обладает круговой обороной. Препятствия штурму могут лишь очень ненадолго задержать противника, но для того, что бы его остановить, потребовалось бы развить в эту сторону огонь, для чего нужны позиции, а их нет.

Очевидно, немцы и не собирались оборонять этот ОП с тыла, а препятствия штурму служить только для некоторой безопасности от очень быстрого захвата с тыла. Для этого служит проволочное заграждение по кромке обрыва, наблюдаемое как минимум из одной улиткообразной будки; а также противоштурмовая решетка, установленная внизу обрыва, и возможно частично обстреливаемая из казармы или еще откуда...

Видимо расчет делался на то, что пока противник будет форсировать эти преграды, с основной части фесте в тыл ему будет совершена контратака. Впрочем, отсутствие круговой обороны это только с одной стороны недостаток. С другой же, это достоинство возможность легко отбивать укрепление у противника.

[Обновления: пн, 30 декабря 2019 18:04]

Известить модератора

Re: МЕЦ [сообщение #49268 является ответом на сообщение #49267] пт, 06 июня 2014 21:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ниже правая оконечность основной огневой позицией ОП. На переднем плане тыльная противоштурмовая решетка у подошвы откоса.

index.php?t=getfile&id=23733&private=0

Вероятно, правый фланг ОП был приспособлен к фланкированию естественного склона в северо-западном направлении.

Огневая позиция: не очень широкая военная улица, земляной бруствер, выложенный камнем, небольшие земляные траверсы.

index.php?t=getfile&id=23734&private=0

Северное убежище для пехоты с броневым колпаком.
index.php?t=getfile&id=23735&private=0

Убежище очень отличается от описанного выше убежища на левом фланге основной части фесте. Здесь не использовано никакого волнистого железа, то есть классическая бетонная постройка со сводчатым покрытием.

В убежище имеется два довольно больших каземата.
index.php?t=getfile&id=23736&private=0

При этом сооружение имеет три наружных выхода. Один в центре, смежный для обоих казематов и по одному выходу в торцах.

Вид из каземата на тыльную стену.
index.php?t=getfile&id=23737&private=0
  • Вложение: 205_IMG_1173.JPG
    (Размер: 104.41KB, Загружено 663 раза)
  • Вложение: 206_IMG_1174.JPG
    (Размер: 93.38KB, Загружено 612 раз)
  • Вложение: 207_IMG_1176.JPG
    (Размер: 109.60KB, Загружено 600 раз)
  • Вложение: 208_IMG_1183.JPG
    (Размер: 38.51KB, Загружено 647 раз)
  • Вложение: 209_IMG_1184.JPG
    (Размер: 40.88KB, Загружено 613 раз)
Re: МЕЦ [сообщение #49269 является ответом на сообщение #49268] пт, 06 июня 2014 21:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
«Анфилада»…
index.php?t=getfile&id=23738&private=0

Лаз в броневой колпак устроен в левом каземате убежища у напольной стены.

Цельнолитой броневой колпак.
index.php?t=getfile&id=23739&private=0

Что интересно, опять новый тип формы.
До этого был броневой колпак (2 шт.) на форту «Манштейн»
Затем колпак в центральной части фесте «Фридрих Карл» и у одной из промежуточных броневых батарей.
Здесь же, еще один, третий тип.

Интересно, чем обуславливается такое разнообразие форм цельнолитых колпаков, одинаковых по назначению и изготовленных практически в одно и то же время?
Вероятно, заводы разные изготавливали, каждый по своему чертежу…

Но у последнего типа колпака есть одна специфическая особенность – большой угол склонения амбразур, что обуславливается их размещением на вершинах очень крутых склонов.

Казарма.
index.php?t=getfile&id=23740&private=0

Здесь я внутрь не пошел. Я подробно отсмотрел казарму в другом аналогичном ОП.

Южное убежище, такое же, как и северное.
index.php?t=getfile&id=23741&private=0
  • Вложение: 210_IMG_1181.JPG
    (Размер: 43.52KB, Загружено 615 раз)
  • Вложение: 211_IMG_1191.JPG
    (Размер: 73.14KB, Загружено 630 раз)
  • Вложение: 212_IMG_1196.JPG
    (Размер: 76.68KB, Загружено 624 раза)
  • Вложение: 213_IMG_1198.JPG
    (Размер: 87.08KB, Загружено 631 раз)
Re: МЕЦ [сообщение #49270 является ответом на сообщение #49269] пт, 06 июня 2014 21:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Рядом с ним улиткообразная будка для часового.
index.php?t=getfile&id=23742&private=0

index.php?t=getfile&id=23743&private=0

Дорога, ведущая изнутри ОП к выходу.
index.php?t=getfile&id=23744&private=0

Въезд на территорию опорного пункта, защищенный двумя оборонительными решетками с воротами. Вид снаружи ОП.
index.php?t=getfile&id=23745&private=0

Дорога от ОП по направлению к основной части фесте.
index.php?t=getfile&id=23746&private=0

Видно, что деревья специально высаживались. Шикарная аллея, жалко не обошлось без поварешки дегтя…
  • Вложение: 214_IMG_1205.JPG
    (Размер: 92.30KB, Загружено 644 раза)
  • Вложение: 215_IMG_1203.JPG
    (Размер: 73.84KB, Загружено 652 раза)
  • Вложение: 216_IMG_1209.JPG
    (Размер: 125.07KB, Загружено 620 раз)
  • Вложение: 217_IMG_1210.JPG
    (Размер: 84.68KB, Загружено 620 раз)
  • Вложение: 218_IMG_1213.JPG
    (Размер: 89.15KB, Загружено 638 раз)
Предыдущая тема: Тыловая позиция Финского залива
Следующая тема: Михайловская крепость (Батум)
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 00:56:07 MSK 2024