Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » МЕЦ
Re: МЕЦ [сообщение #49382 является ответом на сообщение #49380] |
пн, 16 июня 2014 20:13 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А, ну понятно. Ну развеж такие детали по книге упомнишь?..
Но давайтеж не будем сквернословить без особой на то нужды. Мы ведь здесь не для того общаемся, что бы свое личное отношение к разным персонам показывать. А ошибаются, как известно все.
И потом. Формулировка достаточно неконкретная... Что значит, "напоминает"? Под этим словом все что угодно подразумевать можно. Посему не вижу оснований для совсем уж категоричных оценок означенной фразы. С другой стороны вполне очевидно, что формулировка "укрепление Фев в немецкой крепости Мец" - мягко говоря, не самая удачная, т. к. читатель будет полагать, что сравнение идет с фактически построенным объектом, в то время как на самом деле речь о нереализованном проекте. А вот насколько оправданы параллели между фортом № 3 и проектом укрепления "Фев" - это уже другой, дискуссионный вопрос. На м. в., параллели тут очень натянуты.
__________________
ОП Ханника - это австрийский теоретический расчлененный ОП, схему которого приводил Яковлев в той же Истории крепостей. Как же Вы так подкованы в части крепости Мец, а о таком важнейшем достижении мировой фортификационной теории забыли?
|
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49384 является ответом на сообщение #49383] |
пн, 16 июня 2014 22:27 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да ладно, шутю я... Яковлев, ведь много чего писал, всего и не упомнить.
Однако ж, завяз я на казарме правофлангового передового опорного пункта фесте «Лотаринген». Такими темпами до укрепления «Фев» вообще никогда не доберусь. А ведь надо…
Собственно по казарме добавить чего-то принципиально нового нельзя. На втором этаже имеется все практически тоже самое, что и на первом. Единственное, основные казематы здесь, как я понял, все обладали спальной функцией.
Это еще раз выход к боевой позиции на правом фланге.
Это уже левый фланг: вид снаружи на каземат отхожего места.
Внутри там такие же унитазы, что и на первом этаже.
Вот один из низ с сохранившимся фрагментом стульчака.
Не подумайте, что я такой большой поклонник унитазов. Просто я вырос на владивостокских фортах, а там этого добра нет совершенно. Одни только дырки в бетонном полу, что сильно напоминает туалет типа «сортир». А тут же такие чугунные удобства, шо прям душа не нарадуется…
Лестница – выход к линии огня. Здесь, на левом фланге она является продолжением междуэтажной лестницы.
И еще раз она же.
Ну, на этом по казарме, наверное все.
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49391 является ответом на сообщение #49384] |
вт, 17 июня 2014 07:12 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 16 июня 2014 22:27 |
Внутри там такие же унитазы, что и на первом этаже.
Вот один из низ с сохранившимся фрагментом стульчака.
Не подумайте, что я такой большой поклонник унитазов. Просто я вырос на владивостокских фортах, а там этого добра нет совершенно. Одни только дырки в бетонном полу, что сильно напоминает туалет типа «сортир». А тут же такие чугунные удобства, шо прям душа не нарадуется…
|
Так и во Владивостоке при царе-батюшка "душа радовалась", полагаю. А как исторический матерьялизЬм наступил, так и сдали во вторчермет. Вопрос в том, когда во Владивостоке этот исторический матерьялзЬм наступил - при сов.власти или после.
С уважением,
Александр
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49393 является ответом на сообщение #49391] |
вт, 17 июня 2014 08:33 |
Ник Старк
Сообщений: 914 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Александр Павлов писал(а) вт, 17 июня 2014 14:12 |
Так и во Владивостоке при царе-батюшка "душа радовалась", полагаю. А как исторический матерьялизЬм наступил, так и сдали во вторчермет. Вопрос в том, когда во Владивостоке этот исторический матерьялзЬм наступил - при сов.власти или после.
|
Судя по всему, этот вторчермет даже не устанавливали.
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49395 является ответом на сообщение #49393] |
вт, 17 июня 2014 12:31 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Да, что-то сомнительно, что бы оно у нас когда-то было.
При том до недавнего времени обилии противооткола, броневых дверей и т. п. Если б во Владивостоке вдруг обзавелся бы вторчермет, крайне сомнительно, что бы он начал с унитазов и ограничился ими. Так что скорей всего не радовалась душа при царе-батюшке... Тяжко было душе солдатской, тяжко...
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49430 является ответом на сообщение #49395] |
пт, 20 июня 2014 21:28 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Аналогично левому передовому ОП, в составе правого укрепления также имеется два бетонных убежища с броневыми наблюдательными постами. И расположены они аналогично: одно в напольной части ОП, другое – на подверженном наиболее вероятному удару фланге.
Вот схема убежища.
Рисовал по памяти и по фото, поэтому немасштабная.
Убежища, в общем, однотипные. Каждое сооружение состоит из двух довольно просторных казематов, сообщающихся друг с другом. При этом сооружение имеет три наружных выхода. В одном из казематов имеется выгородка с лазом в броневой колпак.
Ниже несколько фото убежища в напольной части ОП
Общий вид. Окна кажутся пониженными от того, что понижены сами казематы. Соответственно при входах имеется по несколько ступенек. Я на схеме их условно не показал.
Цельнометаллический броневой колпак.
Здесь впереди колпака видно проволочное заграждение. Оно располагается прямо на склоне вала без всякой выемки.
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49431 является ответом на сообщение #49430] |
пт, 20 июня 2014 21:31 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Правый каземат убежища.
Он же с другой стороны. Видна выгородка с броневым наблюдательным постом.
Лестницы в броневой колпак. Зачем-то две.
Дальняя, та, что у стены – приделана жестко и поднимается до самого колпака, ближайшая к нам – висит на крюках и ведет только на промежуточный уровень.
Заглядываем снизу в колпак.
Поднимаемся чуть повыше.
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49432 является ответом на сообщение #49431] |
пт, 20 июня 2014 21:34 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
У колпака четыре амбразуры, закрывающиеся простыми заслонками.
Самая левая слегка приоткрыта.
Полом боевого отделения колпака являлась крышка люка, состоящая из двух неравных створок. Позже, рассматривая фото мне даже показалось, что сворки три.
Ну и табуретка.
|
|
|
Re: МЕЦ [сообщение #49433 является ответом на сообщение #49432] |
пт, 20 июня 2014 21:37 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Броневая улиткообразная будка для часового на участке стрелковой позиции между убежищами.
Она же.
Правофланговое убежище, вид с фронта.
Видно, что с фронта сооружение не обсыпано. При этом по отношению к стрелковой позиции оно играет роль траверса. В левой части кадра виден броневой колпак.
Он же с другой стороны.
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: ср май #d 06:22:01 MSK 2024
|