FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Казематное вооружение и оборудование  » Пулеметный станок ПС-31
Re: Пулеметный станок ПС-31 [сообщение #4326 является ответом на сообщение #2892] вт, 10 февраля 2009 15:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
"До купы":
http://s58.radikal.ru/i160/0902/9d/82a1598366aet.jpg
Вариант из нашего КИУРовского пулеметного капонира. Стойка стола - металлический уголок, как и основание стола.
Re: Пулеметный станок ПС-31 [сообщение #4335 является ответом на сообщение #4326] вт, 10 февраля 2009 16:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6379
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Первай вариант из "ПФ-39" вроде да - оно.
А второй то (с ДЗОТом) совсем не похож...

Вернее похож, но исключительно тем, что там опорный элемент вращается в горизонтальной плоскости, но... енто ж характерная черта буквально всех казематных пулеметных станков.
Re: Пулеметный станок ПС-31 [сообщение #4370 является ответом на сообщение #4335] ср, 11 февраля 2009 00:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 10 февраля 2009 16:37

Вернее похож, но исключительно тем, что там опорный элемент вращается в горизонтальной плоскости, но... енто ж характерная черта буквально всех казематных пулеметных станков.


А с чем же еще сравнивать военные варианты, как не с ПС-31.
Там же еще принцип заслонки похож на П-31.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Пулеметный станок ПС-31 [сообщение #4376 является ответом на сообщение #4335] ср, 11 февраля 2009 09:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 10 февраля 2009 16:37

Первай вариант из "ПФ-39" вроде да - оно.
А второй то (с ДЗОТом) совсем не похож...

Вернее похож, но исключительно тем, что там опорный элемент вращается в горизонтальной плоскости, но... енто ж характерная черта буквально всех казематных пулеметных станков.


Самый простой вариант в ПФ-39 - просто стол, на котором стоит Максим на станке Соколова. Т.ч., как по мне, и второй вариант схож с ПС-31. Разница - устанавливается на станок не тело пулемета, а весь пулемет со своим станком. Для полевых сооружений даже удобней - в случае необходимости сняли пулемет, вытащили наружу и немедленно открыли огонь. Не надо тратиь время на сборку пулемета (хоть и недолгую). Правда могут быть нюансы при работе со станком дзота - вес, плавность поворота.

[Обновления: ср, 11 февраля 2009 09:21]

Известить модератора

Re: Пулеметный станок ПС-31 [сообщение #4384 является ответом на сообщение #4376] ср, 11 февраля 2009 11:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6379
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
А с чем же еще сравнивать военные варианты, как не с ПС-31.

...а с моими словами этот тезис как противоречит? Сравнивать то можно все что угодно с чем угодно. Другое дело - выводы какие делаются.


Там же еще принцип заслонки похож на П-31.

Это да, но речь же шла о станке.

Т.ч., как по мне, и второй вариант схож с ПС-31. Разница - устанавливается на станок не тело пулемета, а весь пулемет со своим станком.

Плюс к этому надо добавить и форму станка совершенно иную.

я так полагаю, что такие "конструктивные принципы" станка как:
- деревянный и
- поворотный
слишком общие для того, что бы делать выводы. Деревянный поворотный станок есть к примеру у финнов. И не один кстати. И кстати он на ПС-31 более похож, поскольку там пулемет без станка Соколова устанавливается.

Принцип станка ПС-31, как я вижу, его определенная форма (второе название "гитара" ведь не случайно придумано!) и условия крепления пулемета (без колес), а так же наличие табуретки.

А в данном случае мы что имеем? Мне кажется дело даже не в формах, а в... терминологии. Может это уже демагогия, однако...
Станок Соколова - это уже станок. Хотя бы поэтому уже не вполне корректно именовать ту конструкцию "станком" даже, ибо выходит "станок, на котором устанавливался станок".
По привычке хочется думать так:
Раз пулемет с колесиками, значит он на "столике", а раз столик поворачивается, значит - это "поворотный столик".

Все таки енто ж очевидно полевой вариант, а в полевом варианте стандарт такой уже - столик и станок Соколова. Мне кажется здесь уже вторичен принцип "поворотный или нет", а не то, с колесами пулемет или нет. Иными словами, мне кажется, данный полевой случай логично рассматривать как - усовершенствование стандартного полевого варианта - "повортоный столик", а вовсе не как аналог казематного долговременного ПС-31.

А сам принцип повототнности станка и материал, повторюсь, слишком общие критерии для выводов об аналогии с ПС-31. Ибо:
1. все пулеметные станки поворотные
2. около половины их деревянные.

Вот вам: дорвался до сети!
Re: Пулеметный станок ПС-31 [сообщение #4681 является ответом на сообщение #2892] ср, 18 февраля 2009 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Еще станки из "ПФ-39". Может и не совсем по теме, однако не хочется открывать новую ветку.
http://s48.radikal.ru/i120/0902/3b/478404800e92t.jpg

http://s53.radikal.ru/i140/0902/32/daba222a5113t.jpg

http://i074.radikal.ru/0902/8e/4690b077032ct.jpg
Re: Пулеметный станок ПС-31 [сообщение #4863 является ответом на сообщение #2892] вс, 22 февраля 2009 20:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Остатки станка в одном из сооружений КИУРа.
index.php?t=getfile&id=2512&private=0

index.php?t=getfile&id=2513&private=0

index.php?t=getfile&id=2514&private=0
  • Вложение: 111.jpg
    (Размер: 206.00KB, Загружено 1458 раз)
  • Вложение: 111-1.jpg
    (Размер: 223.45KB, Загружено 1419 раз)
  • Вложение: 111-2.jpg
    (Размер: 177.35KB, Загружено 1434 раза)
Re: Пулеметный станок ПС-31 [сообщение #5033 является ответом на сообщение #4863] сб, 28 февраля 2009 22:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Вот еще варинтик из ИУРа:

index.php?t=getfile&id=2540&private=0
  • Вложение: DSCF1346.jpg
    (Размер: 67.41KB, Загружено 1426 раз)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Пулеметный станок ПС-31 [сообщение #5244 является ответом на сообщение #5033] вс, 08 марта 2009 07:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6663
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Не стану утверждать, что нарисован именно ПС-31, но очень похоже:

http://s58.radikal.ru/i160/0903/16/38f1a816eac0t.jpg

Из книги Neil Short "The Stalin and Molotov Lines. Soviet Western Defences 1928-41" Osprey 2008
Re: Пулеметный станок ПС-31 [сообщение #5271 является ответом на сообщение #5244] вс, 08 марта 2009 15:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 6663
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Станок в экспозиции Музея блокады Ленинграда:

index.php?t=getfile&id=2653&private=0

  • Вложение: PICT0040.jpg
    (Размер: 148.84KB, Загружено 1450 раз)
Предыдущая тема: Разные казематные установки
Следующая тема: НПС-3
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт фев #d 02:52:53 MSK 2019