Re: Пулеметный станок ПС-31 [сообщение #4326 является ответом на сообщение #2892] |
вт, 10 февраля 2009 15:01 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
"До купы":
Вариант из нашего КИУРовского пулеметного капонира. Стойка стола - металлический уголок, как и основание стола.
|
|
|
Re: Пулеметный станок ПС-31 [сообщение #4335 является ответом на сообщение #4326] |
вт, 10 февраля 2009 16:37 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Первай вариант из "ПФ-39" вроде да - оно.
А второй то (с ДЗОТом) совсем не похож...
Вернее похож, но исключительно тем, что там опорный элемент вращается в горизонтальной плоскости, но... енто ж характерная черта буквально всех казематных пулеметных станков.
|
|
|
Re: Пулеметный станок ПС-31 [сообщение #4370 является ответом на сообщение #4335] |
ср, 11 февраля 2009 00:06 |
karjala
Сообщений: 1824 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: СПб
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 10 февраля 2009 16:37 | Вернее похож, но исключительно тем, что там опорный элемент вращается в горизонтальной плоскости, но... енто ж характерная черта буквально всех казематных пулеметных станков.
|
А с чем же еще сравнивать военные варианты, как не с ПС-31.
Там же еще принцип заслонки похож на П-31.
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
|
|
|
Re: Пулеметный станок ПС-31 [сообщение #4376 является ответом на сообщение #4335] |
ср, 11 февраля 2009 09:21 |
A_Kuziak
Сообщений: 2967 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Украина, г.Кие...
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) вт, 10 февраля 2009 16:37 | Первай вариант из "ПФ-39" вроде да - оно.
А второй то (с ДЗОТом) совсем не похож...
Вернее похож, но исключительно тем, что там опорный элемент вращается в горизонтальной плоскости, но... енто ж характерная черта буквально всех казематных пулеметных станков.
|
Самый простой вариант в ПФ-39 - просто стол, на котором стоит Максим на станке Соколова. Т.ч., как по мне, и второй вариант схож с ПС-31. Разница - устанавливается на станок не тело пулемета, а весь пулемет со своим станком. Для полевых сооружений даже удобней - в случае необходимости сняли пулемет, вытащили наружу и немедленно открыли огонь. Не надо тратиь время на сборку пулемета (хоть и недолгую). Правда могут быть нюансы при работе со станком дзота - вес, плавность поворота.
[Обновления: ср, 11 февраля 2009 09:21] Известить модератора
|
|
|
Re: Пулеметный станок ПС-31 [сообщение #4384 является ответом на сообщение #4376] |
ср, 11 февраля 2009 11:51 |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6803 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
А с чем же еще сравнивать военные варианты, как не с ПС-31.
...а с моими словами этот тезис как противоречит? Сравнивать то можно все что угодно с чем угодно. Другое дело - выводы какие делаются.
Там же еще принцип заслонки похож на П-31.
Это да, но речь же шла о станке.
Т.ч., как по мне, и второй вариант схож с ПС-31. Разница - устанавливается на станок не тело пулемета, а весь пулемет со своим станком.
Плюс к этому надо добавить и форму станка совершенно иную.
я так полагаю, что такие "конструктивные принципы" станка как:
- деревянный и
- поворотный
слишком общие для того, что бы делать выводы. Деревянный поворотный станок есть к примеру у финнов. И не один кстати. И кстати он на ПС-31 более похож, поскольку там пулемет без станка Соколова устанавливается.
Принцип станка ПС-31, как я вижу, его определенная форма (второе название "гитара" ведь не случайно придумано!) и условия крепления пулемета (без колес), а так же наличие табуретки.
А в данном случае мы что имеем? Мне кажется дело даже не в формах, а в... терминологии. Может это уже демагогия, однако...
Станок Соколова - это уже станок. Хотя бы поэтому уже не вполне корректно именовать ту конструкцию "станком" даже, ибо выходит "станок, на котором устанавливался станок".
По привычке хочется думать так:
Раз пулемет с колесиками, значит он на "столике", а раз столик поворачивается, значит - это "поворотный столик".
Все таки енто ж очевидно полевой вариант, а в полевом варианте стандарт такой уже - столик и станок Соколова. Мне кажется здесь уже вторичен принцип "поворотный или нет", а не то, с колесами пулемет или нет. Иными словами, мне кажется, данный полевой случай логично рассматривать как - усовершенствование стандартного полевого варианта - "повортоный столик", а вовсе не как аналог казематного долговременного ПС-31.
А сам принцип повототнности станка и материал, повторюсь, слишком общие критерии для выводов об аналогии с ПС-31. Ибо:
1. все пулеметные станки поворотные
2. около половины их деревянные.
Вот вам: дорвался до сети!
|
|
|
|
|
|
Re: Пулеметный станок ПС-31 [сообщение #5244 является ответом на сообщение #5033] |
вс, 08 марта 2009 07:35 |
miall
Сообщений: 7139 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Не стану утверждать, что нарисован именно ПС-31, но очень похоже:
Из книги Neil Short "The Stalin and Molotov Lines. Soviet Western Defences 1928-41" Osprey 2008
|
|
|
|