FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках  » Куба 2013 - от Гаваны до Тринидада
Re: Кайо Бланко [сообщение #48679 является ответом на сообщение #48675] вс, 23 марта 2014 19:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
miall писал(а) вс, 23 марта 2014 12:33

Скульптура пограничника с собакой:

index.php?t=getfile&id=23340&private=0


Зверюга-то какая печальная, переживает...
Re: Куба 2013 - от Гаваны до Тринидада [сообщение #48681 является ответом на сообщение #48677] вс, 23 марта 2014 19:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7128
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
A_Kuziak писал(а) вс, 23 марта 2014 16:33

Может это макет здания пограничников(блокгауза)?

Пересмотрел свои снимки, отправленные в брак. Не очень резко и черезчур контрастно, но здесь хорошо видно, что "закрытие" в точности повторяет форму остатков стен блокгауза:

index.php?t=getfile&id=23355&private=0

Будем считать мою версию "закрытия" неверной. Действительно, макет.
  • Вложение: DSCF9653.jpg
    (Размер: 175.14KB, Загружено 793 раза)

[Обновления: вс, 23 марта 2014 19:45]

Известить модератора

Re: Куба 2013 - от Гаваны до Тринидада [сообщение #48682 является ответом на сообщение #48681] вс, 23 марта 2014 20:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6799
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Да уж...
Посреди раздолбанного сооружения стоит его раздолбанный макет. А рядом грустный пограничник с депрессивной собакой...
Всепоглощающий мрак безысходности.

Интересно, что в крыше продолговатое отверстие. Зачем?
Re: Куба 2013 - от Гаваны до Тринидада [сообщение #48685 является ответом на сообщение #48682] пн, 24 марта 2014 11:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7128
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 23 марта 2014 20:36

Посреди раздолбанного сооружения стоит его раздолбанный макет. А рядом грустный пограничник с депрессивной собакой...
Всепоглощающий мрак безысходности.


Нам ли, бывающим регулярно на кронштадтских фортах, Красной Горке и Ино, жаловаться на "раздолбанность" и "мрак безысходности"? Wink
Re: Куба 2013 - от Гаваны до Тринидада [сообщение #48686 является ответом на сообщение #48685] пн, 24 марта 2014 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6799
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
У нас таких памятников нет.
А еще эта штука могилу или гроб напоминает.
Re: Куба 2013 - от Гаваны до Тринидада [сообщение #48699 является ответом на сообщение #48686] сб, 29 марта 2014 10:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7128
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Stas-Vorobiev писал(а) пн, 24 марта 2014 21:52

У нас таких памятников нет.
Памятников пограничнику с собакой? Вообще-то их в России не так уж и мало, набери в поисковике и увидишь... Wink

Цитата:

А еще эта штука могилу или гроб напоминает.
Тут Стас затрагивает тему, которую я специально не затрагивал в своих отчетах, но материалы по которой за эти годы у меня все-таки накопились.

По кубинским меркам - это хорошее сравнение. Издавна похоронное дело делилось на Кубе делилось на "для богатых" и "для бедных". После резкого расширения плантаций сахарного тростника в середине XIX века на Кубе многие леса были изведены под корень и древесина стала очень дорогой, гробы, соответственно, тоже. Поэтому индивидуальный гроб могли позволить себе только богатые люди, которые хоронили своих усопших не в общих могилах, а в отдельных. Старые кладбища даже в небольших городах на Кубе представляют собой настоящие дворцы-музеи под открытым небом, которые очень хорошо сохранились. Рекомендую посмотреть вот эти ЖЖ с отчетами о посещении кладбища Cementerio de Colon в Гаване "Кладбище Колумба в Гаване", "Старое кладбище Гаваны" , кладбища San Carlos в Матанзасе "Царство мрамора и печали" и статью про кладбище в Карденас Cementerio de Cárdenas (статья на испанском, но там есть несколько хороших фотографий; несколько раз проезжал мимо этого кладбища и могу подтвердить - "так оно и есть на самом деле").
Но это все было для богатых.

Бедных ждали захоронения в массовых могилах, зачастую в открытых. Фотографии могут шокировать, но даже в Гаване в конце XIX - начале XX века захоронения "для бедных" выглядели так:

Датировано 1895-ым годом (хотя меня датировка и смущает - фуражки, вроде, появились позднее):

http://s005.radikal.ru/i212/1403/d5/16985c29bbf0.jpg

1902-1903 год:

http://s002.radikal.ru/i199/1403/56/e9cde165437d.jpg

Подпись на паспарту этой стереофотографии красноречива:
"Two Hundred Thousand Skeletons In Cemetery Colon, Havana" -"Двести тысяч скелетов на Кладбище Колумба, Гавана"

Американская почтовая открытка, первое десятилетие XX века:

http://i062.radikal.ru/1403/84/92b071c65792.jpg

Зачастую в таких местах и тем же способом хоронили и солдат. Поэтому то, что кубинское государство после революции своих погибших солдат хоронит преимущественно в отдельных могилах и там, где они погибли (об этом у меня было в отчете о посещении Плайя-Хирон и снова видим здесь, на Кайо-Бланко) - это проявление особого уважения к павшим (хотя братские могилы тоже встречаются).

[Обновления: сб, 29 марта 2014 19:11]

Известить модератора

Re: Куба 2013 - от Гаваны до Тринидада [сообщение #48700 является ответом на сообщение #48699] сб, 29 марта 2014 12:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Т.е. "рядового" умершего кубинца просто кидали на общую кучу костей и разлагающихся трупов? Кладбище в таком случае по запаху можно было найти без проблем Sad А опасность всяких инфекций игнорировалась?

[Обновления: сб, 29 марта 2014 12:40]

Известить модератора

Re: Куба 2013 - от Гаваны до Тринидада [сообщение #48701 является ответом на сообщение #48700] сб, 29 марта 2014 13:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6799
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Мдя... Зрелище не для слабонервных.

Насчет памятников я имел в виду не пограничников и собак как таковых, а их моральное состояние...
Надо полагать на Кубе живется несладко, особенно собакам...
Re: Куба 2013 - от Гаваны до Тринидада [сообщение #48702 является ответом на сообщение #48700] сб, 29 марта 2014 19:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 7128
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
A_Kuziak писал(а) сб, 29 марта 2014 12:39

Т.е. "рядового" умершего кубинца просто кидали на общую кучу костей и разлагающихся трупов? Кладбище в таком случае по запаху можно было найти без проблем Sad А опасность всяких инфекций игнорировалась?


Не совсем так - это останки тех, кто смог заплатить за свои похороны (что было с теми, у кого нечем было заплатить за похороны - просто не знаю).
Тела первоначально хоронили, в наземных или подземных могилах-склепах. В жарком тропическом климате тление происходило очень быстро. Стоимость аренды такой могилы на рубеже XIX-XX веков составляла в эквиваленте около 10 $ САСШ за 5 лет (в испанских песо стоимость мне не попадалась). Если аренда не продлевалась - то служителями кладбищ останки переносились в общую кучу, освобождая места для вновь умерших. "Ничего личного - только бизнес", но это нормальный (с точки зрения жителей Кубы тех лет) и естесственный процесс.
Про эпидемии вопрос верный, но в конце XIX - начале XX кладбище в Гаване было еще далеко от основной части города (это сейчас город его поглотил и окружил со всех сторон). В Карденас, кстати, город так так и не дотянулся до кладбища...

У этих фотографий есть и продолжение, и "двойное дно". На первых двух фото, что я уже приводил выше, живые в кадре - только гражданские люди; на последнем - появляются и американские солдаты. Но есть и другие фото, периода 1898-1902 года, на которых запечетлены уже только солдаты американской "освободительной" (сиречь - оккупационной) армии, играющие с этими костями:

http://i047.radikal.ru/1403/5a/0e7828fdd5f1.jpg

http://i031.radikal.ru/1403/59/354bf4f3f53b.jpg

Подобные "игры", переходящие в дефилирование по Гаване с костями в руках, привели к протестам со стороны кубинцев и даже отданию американскими командирами жестких приказов, пресекающих подобные "шалости".

Но фотографии остались и стали жить уже своей жизнью и американской пропагандистской машиной тех лет стали активно использоваться в качестве оправдания вторжения на Кубу - скелеты умерших стали называть останками патриотов, погибших в испанских концлагерях в 1895-1897 годах. Обратите внимание на подпись в правом верхем углу:

http://s020.radikal.ru/i715/1403/e1/49ff74f80d21.jpg

Более того, использование этих фотографий для тех же целей продолжается и поныне, смотрите, например, Spain's Reconcentrado policy in Cuba 1896-97 (The Cuban Holocaust). Да, испанские концлагеря были; да, в них погибли десятки и сотни тысяч людей. Но фото для иллюстрации этого используются "из другой оперы"...

Отголоски старой традиции перемещения останков при окончании аренды могилы сохраняются на Кубе и по сей день - через два-три года родственники усопшего собирают его останки в специальную урну и помещают в семейный склеп, освобождая место следующему. Но делают это теперь сами родственники...
Немного о кубинских похоронных обрядах - смотри "Здесь живут ангелы. Кладбище Колон. Куба"

Надеюсь, печальные темы мы сегодня закончим (готов отвечать на вопросы), а завтра повеселеем и двинемся в Тринидад...

[Обновления: сб, 29 марта 2014 19:18]

Известить модератора

Re: Куба 2013 - от Гаваны до Тринидада [сообщение #48703 является ответом на сообщение #47569] сб, 29 марта 2014 20:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
По большому счету с кладбищами и в Европе что-то, в принципе, похожее.ю Т.е. оплачивается аренда места под захоронение, а по истечению срока аренды, видимо место освобождают. У нас на т.н. "закрытых кладбищах" (т.е. там где уже официално не хоронят)постоянно появляются новые захоронения (очень величественные, иногда просто оторопь берет), естественно, на месте старых. Обычно для этого используют могилы за которыми в течение ряда лет нет ухода и прошло какое-то там определенное количество лет.
Но, согласен, тема мрачноватая. Даешь более радостные сюжеты! Smile
Предыдущая тема: Николаев - Очаков
Следующая тема: Пушки острова Ландсорт (Швеция)
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 11:32:19 MSK 2024