FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Форт «Константин» восстановят
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14234 является ответом на сообщение #14229] ср, 13 января 2010 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
starcom писал(а) ср, 13 января 2010 22:35

Олег, ну вот видишь, ты все лучше меня знаешь.


Так это... Виолле-ле-Дюк - это французский Кирпичников, говоря твоим языком )...
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14242 является ответом на сообщение #14234] ср, 13 января 2010 23:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Не совсем. Это скорее тот архитектор кто с Царициным поработал, но там вообще смех вышел в итоге. Лужков сказал что оба оригинальных проекта достройки плохие и... скрестил их, добавив башенки в своем стиле для красоты.
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #15302 является ответом на сообщение #2758] чт, 28 января 2010 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Воланд
Сообщений: 81
Зарегистрирован: октября 2008
100% реставрации в природе не встречается, работая над каждым конкретным объектом всегда приходится искать компромисс между желанием восстановить все как было и требованиям современной жизни. С объектами средних веков в чём-то проще - есть богатый международный опыт, объекты хорошо изучены, нет особых споров по поводу того, что охраняемо, а что нет. С объектами XIX-XX веков сложнее.

Вот к примеру, работаем мы на VII форту, что в Ковне. С одной стороны, какие проблемы - вся документация на руках, восстановить всё как было и ладушки. Тем более что функция объекта после реставрации - музей. С другой стороны - с чего начинается музей? Музей начинается с автостоянки и туалетов. Ещё там должен быть свет, а у нас в оригинале керосиновые лампы висели на крючках под сводами. Современная стоянка сделана на месте засыпаного горжевого рва (правого его фланга). Значит рва "как было" мы уже не имеем. Допустим, туалеты мы сделали - раскопали старые выгребные ямы, через коллекторы провели трубы, и дальше каналы в полу и в самое неудобное для использование помещение вывели канализацию - ибо восстанавливать туалеты там, где они были исторически, жаба душит, там у нас конференц-зал получается более чем приличный. Дальше электропроводка - можно рубить каналы в кирпичной кладке и прятать все провода. Будет красиво, но стены жалко, в них и так каждый дурак последние 50 лет что-то сверлил, ломал т.д.

И таких проблем тысяча на любом объекте. Всё это решается в рамках технического проекта конечно, и в споре между человеком и памятником архитектуры последнее слово за памятником, ибо человек есть существо немощное и самолюбивое, сегодня ему кажеться, что без этой дырки в этом стенке никак, а пройдёт какие-то тридцать лет, и нет уже того человечка, а дырка осталась.

А когда начинают пересекатья исторические слои и приходится решать, что лучше - восстановить полукапонир или оставить 3000 трупов в покое (расстрелы евреев в 1941), каким цветом красить, если перекрашивали раз двадцать, то тогда вообще становиться весело.

Это всё конечно оффтоп, ну а если по теме - то надо выяснять кто архитектурный надзор осуществляет и высказывать пожелания. Если человек хороший, то можно что-то исправить, но если по проекту указано закопать, а предложение от фортификаторов будет раскопать, то технический проект корректировать после полученного разрешения на строительства уже вряд-ли кто будет
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #21049 является ответом на сообщение #15302] ср, 28 июля 2010 14:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6899
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ближайшая в КАД (и началу туннеля под судопропускным сооружением) часть форта "Константин" вчера вечером:

index.php?t=getfile&id=8796&private=0

index.php?t=getfile&id=8797&private=0



!!! На "Риф"-е, похоже, что-то происходит - уже вторую неделю с его территории непрерывным потоком идут КАМАЗы и везут песок через форт Шанц в сторону центральной части Котлина. Попробовал сунуться - но к 9-ти вечера ворота на "Риф" снова были на замке....





  • Вложение: DSCF8297.jpg
    (Размер: 33.49KB, Загружено 739 раз)
  • Вложение: DSCF8301.jpg
    (Размер: 65.99KB, Загружено 771 раз)

[Обновления: ср, 28 июля 2010 14:24]

Известить модератора

Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #21050 является ответом на сообщение #2758] ср, 28 июля 2010 14:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Форт "Константин" - редкостный пример уродливого НОВОДЕЛА.
Отсебятина страшная. Одни дымовые трубы на батарее Канэ - чего стоят. А ведь чего проще. В 1342 подробные чертежи всех сопутствующих бетону металлоконструкций в подробнейшем изложении на синьках. Строить из листовой (2-мм) стали колпаки дымо-вентиляционных каналов совсем несложно. Но, видимо, они там с этим особо не парятся. ГИОП - отдыхает, возможно получив...
Форт "Риф" - сносится нахт, и возводится торгово-развлекательно-отдыхательно-коттеджный городок Laughing .
Шучу конечно, но, видимо крепость Кронштадт закончит именно так - развлекалки-продавалки. Если серьёзно, то один товарищ (фамилию просил не называть - в прошлом военный, флотский) говорил, что на "Рифе" планируется создание базы по утилизации старых БП, но не путём уничтожения, а аккуратного разбора на полезные в дальнейшем использовании компоненты. Во всяком случае таков был проект, а что реально там происходит ныне - можно только догадываться.
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #21051 является ответом на сообщение #21050] ср, 28 июля 2010 14:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6899
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Tkachenko писал(а) ср, 28 июля 2010 14:40

ГИОП - отдыхает, возможно получив...

А причем тут ГИОП? Если форт не числится памятником и не поставлен под охрану - то ГИОП к нему (увы) отношения не имеет...

[Обновления: ср, 28 июля 2010 14:44]

Известить модератора

Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #21052 является ответом на сообщение #2758] ср, 28 июля 2010 15:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
В том то и дело, что числится, именно памятником фортификационного искусства и в списке ЮНЕСКО "Всемирное наследие" с 1991 года.
С "Константиновскими" товарищами плотно сотрудничал в 1998-2000, когда был другой хозяин (название конторы не помню, что-то типа "Лентранстуризм")-восстанавливал им тогда 24-х фунтовое орудие, поднятое из воды, и совместно с АО "Феодоровский завод" изготавливали дубовый лафет для оной пушки. Затем, после ремонтно-восстановительных работ, произвели холостой выстрел 3-мя кг чёрного пороха. Когда я запаливал сигаретой запальную трубку, народонаселение разбежалось в разные стороны. Пушечка 1805 года постройки жахнула очень мило - уши заложило минуты на три. Затем дали "усиленно-боевым" - 6 кг чёрного охотничьего... Оргазм был полный, пушку не разорвало, канонира, то бишь Вашего покорного слугу, не убило. И при следующем холостом выстреле народонаселение уже пушки не боялось, и не разбегалось по окрестным казематам. Затем полчаса я мыл пушку солярой, а из Кронштадта приехали тов.милиционеры - поинтересоваться, что за пальба без санкции...
Директор форта объяснил ситуацию и всё закончилось восхищёнными возгласами стражей кронштадтского порядка.
Затем уже при ОАО "Третий парк", участвовал на начальном этапе эскизных работ по форту. Дал ссылки на архив и прочее, прочее. Предлагал 6-дм тележки в дар музею - даром. Всё объяснил по поводу металлоконструкций, окраске фасада и т.д. Но там же ВЕЛИКИЙ И НЕПОСТИЖИМЫЙ, КРУПНЕЙШИЙ СПЕЦИАЛИСТ МЕЖПЛАНЕТНОГО МАСШТАБА - консультирует, а тут какой-то хрен с горы под названием - Ткаченко...нахт всё трижды. Вот и получили "пластмассовый" новодел. Театральную декорацию напоминает. Правы шотландцы - лучше консервация развалин, чем такая театральная реставрация. Мой сотоварищ по борьбе с фортификационными безобразиями в солнечной Шотландии тов.R.Weaver рассказывал как у них. Реставрируют месяц, а готовятся пару лет. Реставрируют год, сидят в архивах - три. У нас - пришёл, увидел, тряхнул званиями и патентами и...изгадил...
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #21053 является ответом на сообщение #2758] ср, 28 июля 2010 16:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Зацепило м......
Перечитал ветку по Константину. Тульнов трижды прав, по поводу бизнесцелесообразности реставрируемых объектов. Сделай проект именно реставрации сразу приносящий прибыль - будет отреставрировано мгновенно. Но Воробьёв прав гораздо больше. Потому как "бизнес-реставрация" как раз и уродует памятники более всего. И не всё измеряется поганым Маммоной. Есть же другие критерии, чёрт возьми. Представьте картину - 1941 год и комроты поднимает бойцов в атаку взять высоту №5884, а они не поднимаются... говорят - бизнеснецелесообразно, поскольку нам мало заплатили.
С тов.Воландом категорически не согласен, что 100% реставрация не возможна, и что сие всегда компромисс.
А что такое скрывается за сим красивым импортным словом? Ежели отбросить высокий штиль и приземлиться - реставрация - ремонт, но со 100% сохранением существующих элементов и ремонтом и частичным восстановлением утраченных элементов по "родным" технологиям.
Простой пример: в 1989 году мы восстанавливали броневую дверь на Тотлебене. В петле с накладной лентой не хватало трёх заклёпок - коррозия уничтожила почти полностью.
Дверь сняли. Сняли накладные полосы петель. Убрали ржу. Наш сварщик Петров говорит мне:"Фёдорыч, чего возиться? Давай на сварку посадим и к вечеру дверь на месте. Чего ты ругаешься? Дверь-то подлинная останется" Нет, говорю я ему, не подлинная. Поставили на проём времянку деревянную, а я отправился в город и заводе "Спецтранс" (судоремонтном) корпусники мне подсказали - иди на местную железную помойку, туда выбросили недавно пару десятков кг заклёпок разного вида и размеров. Пошёл. Набрал два ведра заклёпок - всяких разных. Прибыл на форт. Полосы приклепали как было в 1902 году (помог опять золотой фонд 1342). Самое интересное, что ГОСТы совпадали полностью. То есть современные заклёпки по размерам полностью совпадают с 1902 годом. На Константине сделали то, что предлагал наш сварщик Петров.
Тиккурилла делает краску до сих пор на основе натуральной олифы для покрытия деревянных конструкций - так, как это делали 100 лет назад. 100% реставрация возможна на 100% (обожаю тавтологию). Тем более в нашем деле - мы не замки 500-летние восстанавливаем. Нам проще. Технологии 100-летней давности сохранились многте.
Понтов много у "новых папуасов". Нанотехнологии. Сегодня я покакаю в коробочку, включаю процесс, и завтра у меня в коробочке новый мобильник. От этих понтов и реставрация соответствующая. Они к форту относятся без трепета. Для них это просто "объект". А для меня, к примеру, любой форт крепости стоит на втором месте после Храма.
Кстати об электропроводке, что упоминал тов.Воланд. Провод "Гупер", что применялся на фортах крепости 100 лет назад, до сих пор производит "Севкабель". Называется провод одножильный РГКМ, продаётся в сети магазинов "Электрик". Даже лампы накаливания стали делать той же формы, что и сто лет назад - вытянутой формы с "пимпочкой" на конце.
Желание должно быть и... любовь к предкам, или уважение. В сущности это одно и то же.
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #21214 является ответом на сообщение #21053] пн, 02 августа 2010 22:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
aig-spb
Сообщений: 409
Зарегистрирован: июня 2008
затопило их...
http://s58.radikal.ru/i161/1008/a1/56bcc4083a45t.jpg
http://s46.radikal.ru/i111/1008/81/10b6f91d6b01t.jpg
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #21215 является ответом на сообщение #2758] пн, 02 августа 2010 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Совершенно естественное явление. На улице +35, в казематах +14.
Термос. Конденсат за июль сполз на пол. Калорифер надо было гонять всё лето. Такой бы дряни не было. Но там же специалисты...
Предыдущая тема: ЖБОТ в Озерках - "здесь не помойка, типо клумба"
Следующая тема: Фортификационные субботники (объединенная тема)
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт сен #d 17:58:34 MSK 2022