FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Форт «Константин» восстановят
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14191 является ответом на сообщение #2758] ср, 13 января 2010 15:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Ребята у вас в голове каша.
То что на Константине это реконструкция, причем очень грубая, а именно приспособление под что-то инородное.
К сожалению я не знаком с работами Мильчика, но очень грубо и концептуально различие будет такое:
Мильчик это Изборск в том виде в каком он дошел до нас (Лесник не даст соврать - сам консервацию 50-х видел по кромке стен и башен).
Кирпичников это то, что с Изборском делают сегодня - полное воссоздание крепости.
Разницу улавливаете?

Почитатйте Венецианскую хартию. Там все написано. Кстати, Россия ее так и не подписала... Понятно почему.

Было бы очень здорово пригласить Мильчика на Клуб фортификаторов с концетуальным докладом о возможности сохоанения и использования фортсооружений Ленобласти (его видение). А потом Кирпичникова.
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14193 является ответом на сообщение #14171] ср, 13 января 2010 15:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
starcom писал(а) ср, 13 января 2010 12:01

Проекта форта Константин.


Проект форта Константин уже давно устарел. Сам форт уже давно не существует.

Цитата:

По Капорью. Там решена часть проблемы - объект на госохране и сторож вроде есть. Проведена консервация. В социо-культурную сферу вовлечен - служит объектом туристического показа. Застройка не угрожает. испольхуется конечно на пол процента но и это ничего на общем фоне.


Ты там давно был? Консервация проведена так, что объект под ней разрушается прямо на глазах. Между железобетонной консервирующей коркой и стеной накапливается вода, замерзая зимой и разрушая стену, а не более прочную консервацию. То есть консервация ускорила процесс разрушения! Не удивлюсь, если сегодня-завтра упадет правая от ворот башня, вместе с куском стены. Там просто опясно находятся, так как в любой момент может рухнуть любой кусок крепости! Об этом, там, кстати, предупреждающие надписи стояли несколько лет назад. И с тех пор НИЧЕГО там не делалось.

Цитата:

А вот, например, по Красной Горке или Серой Лошади этого нет. Так где надо работать?


Это не объекты наследия. Не знал?
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14194 является ответом на сообщение #14173] ср, 13 января 2010 15:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
starcom писал(а) ср, 13 января 2010 12:06

Вот поэтому в Венецианской хартии и написано - консервация привыше всего, реставрация в крайних случаях (подлинными материалами и подлинными технологиями), реконструкция исключена.


Однако реально такого нигде не делается, так как практика показывает, что использовать хоть как-то такой объект нереально, неиспользуемый объект быстро умирает (в наших условиях за сезон), а деньги вкладывать постоянно почему-то никто не хочет. Тем более, что только ради искусства.

Другие примеры показывают, что восстановленные, хотя и вопреки этой хартии объекты сохраняются лучше, и реально живут. Пол-Европы так восстановлено (Каркассон, Карлштейн, Пьерфонд, Тауер, Псков, Таллин, Тракай и т.д.). И ничего, всем нравится, никакие общества фортификаторов не возмущаются неправильными работами.

Цитата:

Ну а у нас в большинстве случаев делают реконструкцию, а пишут реставрация...


Реставрация - это для очень богатых. У нас пока таких богатых не появилось. Так что Константин будет делаться либо так как делается, либо никак не будет делаться. Но так как помойку там никто не даст сейчас оставить, вариантов всего два - либо так, либо полный снос и застройка котеджами.

[Обновления: ср, 13 января 2010 15:39]

Известить модератора

Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14196 является ответом на сообщение #14191] ср, 13 января 2010 15:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
starcom писал(а) ср, 13 января 2010 15:14

Мильчик это Изборск в том виде в каком он дошел до нас (Лесник не даст соврать - сам консервацию 50-х видел по кромке стен и башен).
Кирпичников это то, что с Изборском делают сегодня - полное воссоздание крепости.


Покажу на картинках.

"Кирпичников":

http://www.traveltoeuro.ru/wp-content/uploads/2008/10/pierrefonds004.jpg

"Мильчик":

http://farm3.static.flickr.com/2733/4137521116_85b9045226.jpg

Причем поддерживать руины гораздо сложнее. Тот же Изборск, который продолжает разрушаться, это ясно показывает.

Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14197 является ответом на сообщение #2758] ср, 13 января 2010 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Сообщение удалено - содержало переход на личность. А содержательная часть процитирована в сообщении ниже

[Обновления: ср, 13 января 2010 16:08] от Модератора

Известить модератора

Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14199 является ответом на сообщение #14197] ср, 13 января 2010 16:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Модераторское:
Сообщение starcom удалено, поскольку содержало переход на личность, а содержательная часть процитирована ниже

starcom писал(а) ср, 13 января 2010 15:57

И Красная Горка и Серая Лошадь это объекты наследия, но они не стоят на госучете, охране и прочая... Именно по этому с ними надо работать. Именно поэтому я их противопоставил Копорью.

Если кто-то делает плохую консервацию это не значит что ее надо вообще запретить.

Цитата:

Приведенные фотографии как раз и подтверждают обратное. Отличный вариант консервации и музеефикации по Мильчику. А ведь у тебя у единственного в нашей тусовке за плечами багаж ввиде семинара Дукельского.
А понял в чем причина, ты опять одно правило стараешься натянуть на все объекты и видишь что оно не работает, а потом говоришь, что это не правильное правило.
Забываешь, что каждый случай, требует индивидуального подхода. Ты что думая, что я будучи апологетом консервации, не приемлю реконструкцию? Как бы не так. Но всему свое место.

PS: А на верхнем фото это случайно не в Диснейленде снято?



С уважением,
Александр

Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14208 является ответом на сообщение #14199] ср, 13 января 2010 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Первое фото - знаменитый Пьерфон, тот самый, название коготрого я все вспомнить не мог. Начало "научной реставрации". Замок достроен Э. Э. Виолле-ле-Дюком в том виде, в котором был запроектирован (по предположениям, опять же), и каким никогда не был в реальности. То есть на лицо - реконструкция объекта, нарушающая все возможные хартии.

Внизу - не знаю что. Первая попавшаяся фото неотреставрированного объекта.

Виолле-ле-Дюк привнёс во французскую научную школу методику точного, археологического подхода к обмерам и описаниям предметов старины, однако его практический опыт реставрации был, по меньшей мере, спорным:

Реставрировать здание не значит подновлять его, ремонтировать или перестраивать; это значит — восстанавливать его завершённое состояние, какого оно могло и не иметь никогда до настоящего времени
«Беседы об архитектуре»


Такой подход вызывал противодействие противоположного лагеря «консерваторов», возглавляемых Джоном Рёскином, который упрекал Виолле-ле-Дюка в том, что после его реставрации нельзя собрать даже обломков настоящей старины. Крайний пример подхода Виолле-ле-Дюка — замок Пьерфон, в «реставрации» которого доминировала идея создания «идеального дома».


[Обновления: ср, 13 января 2010 17:06]

Известить модератора

Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14212 является ответом на сообщение #14199] ср, 13 января 2010 17:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Цитата:


Если кто-то делает плохую консервацию это не значит что ее надо вообще запретить.


Я и не писал, что надо что-то запретить. В отличие от форта Константин, где хоть что-то делается, в Копорье ничего не делается! Копорье требует немедленного вмешательства.
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14213 является ответом на сообщение #14208] ср, 13 января 2010 17:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
Про Пьерфон и про Виолле-ле-Дюка вообще - открой учебник по реставрации памятников архитектуры - там первая глава практически целиком ему посвящена.
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14229 является ответом на сообщение #2758] ср, 13 января 2010 22:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Олег, ну вот видишь, ты все лучше меня знаешь.

Модератору, я так и не понял что удалили. Если действительно удалили, то наверное это к лучшему, т.к. суть сообщения не поменялась.
Предыдущая тема: ЖБОТ в Озерках - "здесь не помойка, типо клумба"
Следующая тема: Фортификационные субботники (объединенная тема)
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб окт #d 19:12:52 MSK 2019