FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Форт «Константин» восстановят
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14071 является ответом на сообщение #14068] пн, 11 января 2010 15:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
ПаВлиН писал(а) пн, 11 января 2010 15:29

Если объект априорно дотационен, то единственная структура, которая может его содержать в порядке - государство.


У нас сейчас государство - это конкретные люди. Небольшая группа людей. В основном наши граждане себя почему-то частью государства не считают. Не понимаю почему.
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14073 является ответом на сообщение #14071] пн, 11 января 2010 16:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6648
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
otulnov писал(а) пн, 11 января 2010 15:51

У нас сейчас государство - это конкретные люди. Небольшая группа людей.

А что, в нашей стране когда-то было иначе?!

[Обновления: пн, 11 января 2010 16:01]

Известить модератора

Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14074 является ответом на сообщение #14073] пн, 11 января 2010 16:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1074
Зарегистрирован: июля 2008
А что, в нашей стране когда-то было иначе?!

Ответ явно предсказуем: при социализме.
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14077 является ответом на сообщение #14074] пн, 11 января 2010 16:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6648
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ты хочешь сказать, что тогда государством управляла БОЛЬШАЯ группа людей?
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14078 является ответом на сообщение #14077] пн, 11 января 2010 16:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
miall писал(а) пн, 11 января 2010 16:14

Ты хочешь сказать, что тогда государством управляла БОЛЬШАЯ группа людей?


Почему управляла? Где написано - управляла? Вы хотите сказать, что государство - это лишь те, кто управляет?

Почему в соседней Финляндии, например, частью государства себя считает каждый, а не только те, кто непосредственно занимается управлением государства?

Или там управляет государством БОЛЬШАЯ группа людей?

[Обновления: пн, 11 января 2010 16:26]

Известить модератора

Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14080 является ответом на сообщение #14078] пн, 11 января 2010 16:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6648
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
М.б, стОит все-таки различить понятия страны и государства? В простейшем варианте - см. Википедию:
"Страна́ — географическая территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом ... Под словом страна может пониматься не только территория, но и население этой территории."
"Государство — это особая политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и ее население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издает обязательные для всех веления и обладает суверенитетом"

Можно быть гражданином и патриотом своей страны, но, мягко говоря, недолюбливать "эту особую политическую организацию общества". Тут нет противоречия.

По поводу финнов: нужно очень хорошо знать язык, чтобы делать правильные выводы, гражданином чего именно там "считает себя каждый" - страны или государства в нашем понимании.

[Обновления: пн, 11 января 2010 16:52]

Известить модератора

Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14082 является ответом на сообщение #14080] пн, 11 января 2010 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
miall писал(а) пн, 11 января 2010 16:49

М.б, стОит все-таки различить понятия страны и государства?


Конечно стоит. Тут речь идет именно о государстве, разве нет? Процитирую:

Если объект априорно дотационен, то единственная структура, которая может его содержать в порядке - государство.

Стана это не структура. И содержать ничего не может. Только если с помощью государства.

Цитата:

По поводу финнов: нужно очень хорошо знать язык, чтобы делать правильные выводы, гражданином чего именно там "считает себя каждый" - страны или государства в нашем понимании.


Язык знать не нужно. Нужно наблюдать. Например, о том как себя ощущают люди в государстве говорят заборы. В государстве, тфу, простите, в стране, где народ не считает себя частью государства, не считает себя целым, люди стараются отделиться от мира, от государства заборами. И чем больше недоверия к государству, тем больше и выше заборы.

Где стране, где народ считается себя частью государства, единым целым, и заборы становятся все меньше. В некоторых странах заборы сохранились только в качестве загонов для скота.

Вы видели в Финляндии заборы? А в России? Вообще, по Европе и США кто много ездит - часто видят заборы, как у нас под Питером?

Это, конечно, не единственный признак. Но показательный, и сразу видимый.

Люди не просто "считают себя", они действуют, живут, сторят, копают, женяться, растят детей и т.д. - делают все в зависимости от того, как себя ощущают. Так что язык знать не надо - достаточно по сторонам посмотреть.

[Обновления: пн, 11 января 2010 17:13]

Известить модератора

Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14083 является ответом на сообщение #14082] пн, 11 января 2010 17:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6648
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
...чем больше недоверия к государству, тем больше и выше заборы.

С наблюдением согласен - заборами попал на больную тему! Давно уже ехидно наблюдаю за "средней высотой" заборов в наших коттеджных поселках. 4 метра высоты перестали быть пределом года 1,5 назад... причем как раз у "государственных лиц" чаще всего. У них своеобразное понимание о современной фортификации в ИЖС Cool

[Обновления: пн, 11 января 2010 17:19]

Известить модератора

Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14145 является ответом на сообщение #14024] ср, 13 января 2010 02:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2247
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
Олегу
В Пскове бастионы стоят на охране. Их не срывают. Хотя, виноват, один срыт археологами дабы откопать церкви Довмонтова города. Еще один бастион частично сполз в 2007 году и обнажились остатки церкви. Теперь решают раскопать или нет. Wink
Стасу
Стас, ты такого архитектора Мильчика знаешь? И понимаешь в чем его концептуальное отличие от Кирпичникова? Я думаю, что если бы он курировал этот проекта такого бы не произошло.

[Обновления: ср, 13 января 2010 02:13]

Известить модератора

Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14147 является ответом на сообщение #2758] ср, 13 января 2010 02:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
starcom
Сообщений: 2247
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
На Копорье должны быть чертежи обмерные и паспорт. Оно должно стоять под охраной как фед. памятник. В Иван-городе музей - там вообще все нормально - еще лучше чем в Изборске по некоторым направлениям.
Предыдущая тема: ЖБОТ в Озерках - "здесь не помойка, типо клумба"
Следующая тема: Фортификационные субботники (объединенная тема)
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт окт #d 11:36:07 MSK 2018