FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Форт «Константин» восстановят
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14008 является ответом на сообщение #14001] сб, 09 января 2010 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6718
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну мы между прочим говорили уже этим смтроителям спасибо за то, что они нас туда пустили и все наилучшим образом показали...
Confused

Кажется, что археолог Кирпичников был бы далеко не самым плохим консультантом. По крайней мере, врядли он порекомендовал бы залить бетоном основания, а жидким полимерным полом оригинальные рельсы узкоколлейки внутри помещений.
Говорят, что строители творили "реставрацию" в согласии с ГИОПом, ну и В.Ф. Ткаченко им помагал советом по некоторым чисто историческим вопросам (т. е. не по техническим, которые тут затронуты).
Как специалисты по охране памятников консультировали строителей, вообще от кого исходили те или иные решения - пока не известно. Но было бы очень интересно узнать.
В общем, проблема, безусловно, очень серьезная. Хотя честно говоря, затрудняюсь пока с выражением мнения. То что мы видим - это результат того, что строители не знали что делать. И никто им этого не расказал. Деньги потрачены очень немалые, а вот как потрачены...
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14016 является ответом на сообщение #14008] вс, 10 января 2010 04:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1824
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
1. Залиты бетоном основания 6 дюймовых орудий, Б-13 (батарея Канэ),
120 мм орудий на правом фланге батареи Канэ
2. Забетонированы полы в погребах вместе с узкокалейными путями и поворотными кругами в погреах батареи Канэ
Все внешние поверхности батареи Канэ - причем сделано это очень не аккуратно и без большого толка (в погреба
все равно попадает вода). Забетонирован пол в батарее Шведе вместе с основаниями орудий.
3. Снесены перегородки в обмывочном пункте (располагался батарее Шведе) - но ценность их сомнительна.
4. Весьма странно оформлены амбразуры в бруствере Шведе, форт выкрашен в неестественный цвет, большая часть оконных проемов и дверей -
или заварена или заколочены досками.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14024 является ответом на сообщение #14001] вс, 10 января 2010 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
starcom писал(а) сб, 09 января 2010 22:15

Тогда давайте все вместе пойдем и скажем строителям большое спасибо.


Это можно.

Цитата:

А фортификаторы как всегда останутся для админов и реставраторов абсолютно бесполезным сообществом о существовании которого никто из нормальных людей даже и не подозревает.


Ну так это и есть группа неопасных маргиналов, с точки зрения властей.

Цитата:

А по вопросам реставрации и музеефикации фортификации ХХ века будет консультировать археолог Анатолий Николаевич Кирпичников.


Реставрировать "фортификации XX" века у нас никто не будет. У нас крепостями XVI-то века занимаются с большим трудом, крепости XVIII века вообще объектами культурного наследия уже не считаются.

Или в Пскове бастионы не срывают? Что предпринято Вами в Пскове, например? А это XVIII век, не XX!
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14025 является ответом на сообщение #14016] вс, 10 января 2010 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
karjala писал(а) вс, 10 января 2010 04:14

... большая часть оконных проемов и дверей -
или заварена или заколочены досками.


Ну вообще оно так и в реальности было, все проемы заколачивались деревянными щитами, либо закладывались кирпичем. Открывалось это все только в моб.период.
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14027 является ответом на сообщение #2758] вс, 10 января 2010 12:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Таки думаю, что о недостатках говорить надо, особенно если есть возможность изложить их представителям администрации. Если не говорить - точно ничего не изменится, и никто об исследователях фортификации и не вспомнит при проведении подобных работ. Если они не будут о себе напоминать.

[Обновления: вс, 10 января 2010 12:21]

Известить модератора

Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14028 является ответом на сообщение #13409] вс, 10 января 2010 12:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1079
Зарегистрирован: июля 2008
Вот как казарма выглядела до ремонта

index.php?t=getfile&id=6304&private=0

Сорри за качество, ничего лучше не нашлось
Откуда я взял, что наверху - зенитная батарея - не помню. Где-то прочитал. В земле была пара ям, которые можно было вполне за дворики принять. Между ними - будка бетонная - убежище ??
  • Вложение: konst_aa.jpg
    (Размер: 169.04KB, Загружено 513 раз)
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14029 является ответом на сообщение #14028] вс, 10 января 2010 12:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1497
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Спасибо коллегам Karjala, ПаВлин и В.Семко за фото из "прошлого" Константина, замечательные торчали болты из оснований...Спасибо.
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14031 является ответом на сообщение #14029] вс, 10 января 2010 14:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
А с батареей под скрывающиеся орудия Пуокера что сделали, интересно?

Не удалось ли посмотреть кинжальную батарею (13,5"х2)?

Кстати, интересно, в отличие от других старых батарей (с орудиями 1867-77 годов), в середине 20-х ее планировали оставить, так как пушки мощные, снаряд мощный, на таком расстоянии пробивал насквозь любой военный корабль того времени, включая линкоры.
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14032 является ответом на сообщение #14027] вс, 10 января 2010 14:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
otulnov
Сообщений: 567
Зарегистрирован: июля 2008
A_Kuziak писал(а) вс, 10 января 2010 12:21

Таки думаю, что о недостатках говорить надо, особенно если есть возможность изложить их представителям администрации. Если не говорить - точно ничего не изменится, и никто об исследователях фортификации и не вспомнит при проведении подобных работ. Если они не будут о себе напоминать.


Никто никогда не собирался реконструировать, а тем более реставрировать эти сооружения! Объекты приспосабливались для новой жизни - для использования под бары, экспозиции, торговые центры и т.д. Так что мнение фортификаторов тут будет как с тем чебурашкой примерно - "на мужик, я тебе изоленту принес". Не нужно оно никому, поэтому и неинтересно.

И хорошо, что сооружения будут использовать хотя бы так. Неиспользуемые сооружения ОЧЕНЬ БЫСТРО умирают и разрушаются полность. Можно на соседние форты посмотреть, для примера.
Re: Форт «Константин» восстановят [сообщение #14052 является ответом на сообщение #14032] пн, 11 января 2010 10:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6718
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Удивлен таким мнением, честно говоря...
Confused
Даже затрудняюсь, как его охарактеризовать.

Во-первых, примеров использования фортсооружений ХХ в. на постсоветском пространстве НЕ под бары и торговые центры, а именно под музейные цели (включая и реконструкцию и реставрацию) даже на данный момент уже хоть отбавляй. Про буржуйское "царство денег", так нелюбимое многими, я вообще молчу.

А, во-вторых, если мы видим, что ситуация неправильная, надо как минимум стремиться ее изменить. А не махать рукой и говорить о бесполезности этих потуг...
Предыдущая тема: ЖБОТ в Озерках - "здесь не помойка, типо клумба"
Следующая тема: Фортификационные субботники (объединенная тема)
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт дек #d 13:04:58 MSK 2022