FORTOVED
Начало » Основной (Main) » Артиллерия  » Железным дорожникам
Re: Железным дорожникам [сообщение #58193 является ответом на сообщение #58188] вс, 30 сентября 2018 00:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
С большим интересом прочитал Ваши комментарии к моим Сообщениям №№ 58185 и 58187! В части Вашего "во-первых", было сказано, что "разъезд не обнаружил и там есть дорога, идущая параллельно ж/д полотну, используемая и по настоящее время". А, что Вы подразумеваете под ж/д "разъездом"? Под этим термином я понимаю участок полотна ж/д, имеющий несколько параллельных путей и предназначенный для разъезда встречных составов и погрузочно-разгрузочных работ. Вероятно в Викпедии это звучит чуть иначе. Количество ж/д путей каждого разъезда отражается соответствующим образом. На названной карте таковые отмечены в Яппиля, Местерярви, местечке Sillanpaa, Ино и на упомянутом мной разъезде, где (предположительно) и были захвачены финнами 2 ж/д транспортера ТМ-1-180. Место захвата отражено в карте Альманаха "Цитадель" №19 на стр.128 и 129. Название ручья на старой финской карте не читается, но рядом с этим местом расположено несколько населенных пунктов с названиями Unimaki, Kavimaki b Rantila. Скажу больше - сегодня по дороге на дачу (в Приветнинском) и обратно в город я дважды пересекал этот ручей, протекающей и ныне между магазином у Приморского шоссе шоссе в Молодежном и рядом расположенным санаторием "Черная речка". Что же до дороги "идущей параллельно с полотном и используемой по настоящее время", то таковой просто не существует. Совсем рядом, восточнее этого разъезда, ж/д полотно пересекает шоссе, идущее в Поляны. Еще раз рекомендую посмотреть карту в Альманахе № 19. Там же (черным по белому) написано, что "Из состава 9-ой ж/д бригады 100 человек были направлены для ремонта поврежденных путей" с последующим выводом транспортеров в Зеленогорск. В связи с приближением противника бригада оставила Зеленогорск, но никто из состава высланной команды в расположение бригады не вернулся. И Вы полагаете они взрывали мост через Черную речку? Вот почему я полагаю (при всем моем уважении к авторам публикаций на эту тему", что и по настоящее время тайна захвата ж/д транспортеров "покрыта мраком". Если что и могло бы ее раскрыть, так это военные архивы в Финляндии. А, теперь о железных дорогах от Яппиля на Стирсуден и "Аэродром". Это две абсолютно разные железные дороги. Ж/д полотно самостоятельного ответвления на аэродром начиналось в километре западнее станции Яппиля. Не один десяток лет я ездил по ней на Аэродром, пока в прошлом году на этой дороге за Базой отдыха слепых пока ее не перекрыли шлагбаумом.Ж/д полотно к позициям в Стирсудене начинается в 200 м южнее станции Яппиля и идет на юго-запад. Низкая насыпь с остатками шпал и сегодня в наличии. В середине 80-х годов, при поездках за грибами к озеру Затейливое я много раз использовал участок этой ж/д за озером Камонь (см. карту в Яндекс). С наилучшими и искренними пожеланиями! Привожу фотографии с сайта SA-Ruva с работами по восстановлению ж/д переезда над шоссе в Ино (009, 10, 11) и восстановленного второго переезда там же (58129).

index.php?t=getfile&id=31469&private=0

index.php?t=getfile&id=31470&private=0

index.php?t=getfile&id=31471&private=0

index.php?t=getfile&id=31472&private=0

вставил картинки в текст сообщения
  • Вложение: 119009_r500.jpg
    (Размер: 24.01KB, Загружено 270 раз)
  • Вложение: 119010_r500.jpg
    (Размер: 27.42KB, Загружено 272 раза)
  • Вложение: 119011_r500.jpg
    (Размер: 20.97KB, Загружено 309 раз)
  • Вложение: 58129_r500.jpg
    (Размер: 28.23KB, Загружено 311 раз)

[Обновления: сб, 03 ноября 2018 06:47] от Модератора

Известить модератора

Re: Железным дорожникам [сообщение #58194 является ответом на сообщение #58193] вс, 30 сентября 2018 00:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 181
Зарегистрирован: сентября 2013
Н-да, блажен, кто верует....

А насчет "военных архивов в Финляндии" - так кто ж Вам мешает?
Как говорится - welcome - http://digi.narc.fi/digi/search.ka
И истина откроется Вам!
Re: Железным дорожникам [сообщение #58197 является ответом на сообщение #58194] вс, 30 сентября 2018 09:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Блажен кто ищет, пытаясь найти ответ на возникший у него вопрос! Привожу в подтверждение фотоснимок, на котором одно из орудий ТМ-1-180 ведет огонь из участка ж/д напротив территории Форта Ино

index.php?t=getfile&id=31473&private=0

index.php?t=getfile&id=31474&private=0

index.php?t=getfile&id=31475&private=0

вставил картинки в текст сообщения
  • Вложение: 10147_r500.jpg
    (Размер: 17.84KB, Загружено 316 раз)
  • Вложение: 10148_r500.jpg
    (Размер: 25.66KB, Загружено 294 раза)
  • Вложение: 10149_r500.jpg
    (Размер: 20.15KB, Загружено 272 раза)

[Обновления: сб, 03 ноября 2018 06:48] от Модератора

Известить модератора

Re: Железным дорожникам [сообщение #58198 является ответом на сообщение #58194] вс, 30 сентября 2018 10:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
И еще! С Вашей стороны остались без внимания 3 фотоснимка (№№ 119009, 119010, 119011)из моего Сообщения 58193. На них представлен процесс восстановления в середине сентября 1944 года ж/д переезда над Приморским шоссе с запада от станции Ино. На одном из них присутствует взорванный паровоз и его части (под откосом у насыпи). Вопрос! Что бы это значило? В состав какого эшелона входил этот паровоз? Что за имущество перевозилось этим эшелоном? Кем выполнен этот подрыв? Вопросы, вопросы и вопросы! Раз за разом обращаюсь к статье в 19 номере Цитадели, но вопросов становится все больше и больше. Вот и помогите разобраться!
Re: Железным дорожникам [сообщение #58199 является ответом на сообщение #58198] вс, 30 сентября 2018 17:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Виноват! Поддавшись прямо-таки азарту в переписке с Вами по вопросу утраты ж/д транспортеров ТМ-1-180, ошибся с датой фотоснимка боевого применения одного из них из района, примыкающего к территории Форта Ино. Она мне неизвестна! Познакомился с рекомендованным Вами сайтом. Даже при первом знакомстве был поражен количеством представленного фотоматериала. Спасибо! Жаль, что остались без Вашего внимания фотоснимки взорванного паровоза и восстановительных работ у ж/д переезда с запада от Ино.

index.php?t=getfile&id=31476&private=0

вставил картинку в текст сообщения
  • Вложение: IMG_2199_2.jpg
    (Размер: 194.99KB, Загружено 279 раз)

[Обновления: сб, 03 ноября 2018 06:49] от Модератора

Известить модератора

Re: Железным дорожникам [сообщение #58206 является ответом на сообщение #58198] ср, 03 октября 2018 12:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 181
Зарегистрирован: сентября 2013
shura писал(а) вс, 30 сентября 2018 10:15
И еще! С Вашей стороны остались без внимания 3 фотоснимка (№№ 119009, 119010, 119011)из моего Сообщения 58193...

Для того, чтобы разобраться надо, на мой скромный взгляд, начать с источника фотографий...
А Вы так и не привели номера этих фото в SA-Kuva Crying or Very Sad
С датой - сентябрь 1944 года - тоже что-то не так Shocked
Насколько я знаю в то время восстанавливать жд в том районе могли только пленные или отрабатывавшие трудовую повинность для сов.власти финны Cool
До 1944 года там могли настрелять с Кронштадта/наштурмовать с воздуха много чего, да и во время июньского наступления тоже....

А фотографии, Вы правы, очень интересные, вот только, повторюсь, их происхождение знать хотелось бы....

Да, в документах 4 АК финнов говорится, что бронепоезд с 180мм флотскими орудиями захватила Kev.Os.1 в районе Hovimäki.

Цитата:
Раз за разом обращаюсь к статье в 19 номере Цитадели, но вопросов становится все больше и больше. Вот и помогите разобраться!

Так спрашивайте, желательно конкретно Smile

А знакомы ли Вы с местными жителями (послевоенными) или их потомками, которые могут поделится воспоминаниями...
Может кто помнит о каких-либо перезахоронениях после войны в том районе?

[Обновления: ср, 03 октября 2018 12:35]

Известить модератора

Re: Железным дорожникам [сообщение #58212 является ответом на сообщение #58185] вт, 09 октября 2018 13:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Не зря говорят,- "Век живи-век учись!". Свои ошибки надо исправлять, что сейчас хочу и сделать. Признаюсь - мною была допущена ошибка в идентификации места расположения ж/д моста в моем предыдущем Сообщении. В действительности на снимке представлены восстановительные работы на взорванном ж/д мосту через речку Приветинку. Сотни раз проезжал над ней по Приморскому шоссе, бывало ранее, что и на дезель-поезде, но подходить к самому мосту не доводилось. Вот и решил по дороге на дачу в прошедшую субботу «живьем» познакомиться с самим мостом и его местом расположения. До, этот тот самый мост, который представлен на архивном снимке - та же излучина реки чуть выше от моста, та же высота насыпи и (что важно на мой взгляд) куча замшелых гранитных блоков рядом с насыпью. Это их разбирают рабочие из русла речки на архивном снимке Об упоминавшихся мною ж/д переездах над Приморским шоссе между Смолячково и Приветнинским пропишу в следующих сообщениях.

index.php?t=getfile&id=31478&private=0

index.php?t=getfile&id=31479&private=0

index.php?t=getfile&id=31480&private=0

index.php?t=getfile&id=31481&private=0


Вставил картинки в сообщение.
  • Вложение: IMG_0690_1.jpg
    (Размер: 183.27KB, Загружено 316 раз)
  • Вложение: IMG_0693_1.jpg
    (Размер: 164.39KB, Загружено 316 раз)
  • Вложение: IMG_0696_1.jpg
    (Размер: 184.21KB, Загружено 320 раз)
  • Вложение: IMG_0698_1.jpg
    (Размер: 181.03KB, Загружено 318 раз)

[Обновления: вт, 09 октября 2018 19:00] от Модератора

Известить модератора

Re: Железным дорожникам [сообщение #58344 является ответом на сообщение #58194] пт, 02 ноября 2018 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
А, теперь от тех, кто «Блажен и верует!». Долгие рассуждения о возможном месте захвата 31.08.2041 года ж/д транспортеров ТМ-1-180 закончились выбором наиболее вероятной версии. А, дальше о транспортерах ТМ-1-180??? Вероятно, стоит и передохнуть! А, дальше мне бы хотелось вернуться к двум ж/д веткам от ст. Яппиля до мыса Стурсудден, проложенным в разные годы и с различными целями. Применительно к 1-ой из рассматриваемых целей давайте обратимся к Части 2-ой (Юго-Западный сектор) из Серии «Карельский перешеек. Земля неизведанная» за авторством Е.А. Балашова. Из этой Части (стр. 113-115) следует, что «Накануне первой мировой войны в 1914 году начались работы по строительству ж/д ветки от Терийоки до Койвисто, которые закончились в 1916 году». «Остановочный пункт в Яппиля появился в 1915 году». «Отдельного рассказа заслуживает тема строительства Стирсудденской ж/д ветки от платформы Яппиля к Сейвясте». Опуская детали, назову период строительства этой ветки длинной 11,8 км, начавшийся 31.12.1916 года и завершившийся 10.02.1917 года. От автора следует, что «Окончание укладки рельсов не означало, что дорога вполне пригодна для безопасных перевозок по ней, но в условиях военного времени из-за сильной спешки эта дорога относилась к тем путям, о которых говорили «Сначала пустим поезд, а потом достроим как-нибудь»». Интересная деталь, отмеченная автором «После отделения Финляндии от Российской империи Стирсудденская ветка вообще никак не использовалась. Поэтому Комиссия по транспорту и общим работам Финского Сената 08.11.2018 года приняла постановление о демонтаже полотна. Работы по разборке Стирсудденской ветки завершились 25.11.2019 года». А, потому, из озвученного выше следует, что трасса этого ж/д полотна не имеет далее никакого отношения к дальнейшему развертыванию в Яппиля (в 1940 году) места базирования ж/д транспортеров ТМ-1-180. А, теперь от публицистики обратимся к Картографии. Где же проходила трасса ж/д полотна этой ветки??? Есть 3 возможных источника ее материализации: 1. Старая финская карта в «Фортоведе» на ветви Кронштадтская крепость Батарея Пуммала, страница 1; 2. Очень точная карта в Планете Земля (Гугл) и.... Яндекс-карты!! Да! Яндекс-карты! И вот в этих Яндекс-картах трасса ж/д ветки от Яппиля до Стирсуддена читается вполне прилично. И я не раз лично, на местности убеждался ее соответствию. Да и общий километраж ж/д ветки вполне близок к расчетным 11,8 км. Лишь на конечной ее части (после Сортавала) трасса теряется. Свое начало ж/д ветка берет в 100-200 м от нынешней ж/д остановки Яппиля. Вероятно, с незапамятных времен существовала грунтовая дорога от берега Финского залива к группе финских деревень, располагавшихся в окрестностях нынешней станции Яппиля. Сейчас это асфальтированное и весьма приличное шоссе, проложенное в 60-х годах к пионерскому лагерю Зеркальный. Приближаясь вплотную к станции Яппиля, шоссе резко поворачивает налево. Здесь же, слева, не доезжая до поворота 50 м, берет начало грунтовая дорога к озеру Зеркальное. И слева же, в 50-100 м до начала этой грунтовки начинаются следы низкой, малозаметной ж/д насыпи к Стирсуддену. Смотрите Яндекс-карты, Коллеги!!!
Re: Железным дорожникам [сообщение #58345 является ответом на сообщение #58344] пт, 02 ноября 2018 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
YXOB
Сообщений: 181
Зарегистрирован: сентября 2013
shura писал(а) пт, 02 ноября 2018 14:58
... А, потому, из озвученного выше следует, что трасса этого ж/д полотна не имеет далее никакого отношения к дальнейшему развертыванию в Яппиля (в 1940 году) места базирования ж/д транспортеров ТМ-1-180.

Вы по обыкновению все напутали Shocked
Именно к планам 1940 года (май месяц) упомянутатя разобранная финнами ветка постройки начала 1917 года как раз и имеет непосредственное отношение т.к. именно опираясь на ее былое местоположение тогда (в 1940-м) и собирались построить ветку напрямую к мысу Стирсудден, где планировали создать так называемую "комбинированную" (т.е. для 180мм и 305/356мм транспортеров) позицию и даже еще одну (3-ю) базу жд артиллерии (1-я - в Лебяжьем, 2-я - в Мукково, позже расформированная и с началом войны восстановленная как передовая)- см. РГАВМФ ф.р-92 оп.2 д.721 (это если Вам надоест читать книжки в пролетарских обложках Smile )
Но планы так и остались планами....
А вот к начатой строительством и построенной менее чем за два месяца в 1941 году жд ветке к позициям Сейвясте и Сортавала ветка 1917 года отношения не имеет - Вы правы!

Цитата:
А, теперь от публицистики обратимся к Картографии. .... Смотрите Яндекс-карты, Коллеги!!!

К чему такие сложности - обе ветки (1917г и 1941г) прекрасно видны на так называемой "генштабовской" карте:
index.php?t=getfile&id=31601&private=0

[Обновления: пт, 02 ноября 2018 19:01]

Известить модератора

Re: Железным дорожникам [сообщение #58346 является ответом на сообщение #58345] сб, 03 ноября 2018 10:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
shura
Сообщений: 167
Зарегистрирован: декабря 2012
Географическое положение: г. Санкт-Петер...
Нет возражений, а есть только одно Предположение. Основой для строительства в 1941 году железнодорожной ветки к Сяйвясте и Сортавала могла послужить ветка, проложенная ранее (предположительно) к строящемуся в Яппиля аэродрому. В 20-ом веке, пусть бы и в 40-х его годах, выравнивание взлетной полосы лопатами уже не практиковалось. Применялись соответствующая техника, которую на телеге к месту работ не подвезешь.Да и боезапас с топливом для 3-х полков самолетов, базирующихся на аэродроме, телегами не натаскаешь. Использование же этого участка ж/д пути, как основы, позволяло сократить трудозатраты и время возведения нового ж/д пути для транспортеров от Яппиля до Стирсуддена.
Предыдущая тема: "Ленинградка" - забытая пушка
Следующая тема: 180 мм МО-1-180
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт авг #d 22:00:13 MSK 2019