Начало » Основной (Main) » Артиллерия » Железным дорожникам
Re: Железным дорожникам [сообщение #58014 является ответом на сообщение #58011] |
чт, 28 июня 2018 18:35 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
miall писал(а) чт, 28 июня 2018 12:35Что это???
130-мм башня Б-2ЛМ, как на "Ташкенте". Но "Ташкент" был перевооружён новыми башнями, а постройка эсминцев проекта 30 велась в Николаеве, откуда "Огневой" и "Озорной" в августе 1941 года были выведены практически из-под носа у немцев. То есть теоретически башня должна была находиться в Николаеве. В бардаке эвакуации, конечно, могла и в Севастополь попасть. С другой стороны, попади она в Севастополь летом 1941 года, наверняка её приспособили бы куда-то с пользой для дела. Но насколько я мемуары тов. Алексеева смотрел, никаких упоминаний о таком сказочном подарке нет. А он в артотделе флота состоял и находился в Севастополе с начала войны и по март 1942 года...
|
|
|
|
|
Re: Железным дорожникам [сообщение #58178 является ответом на сообщение #45341] |
вт, 25 сентября 2018 17:04 |
shura
Сообщений: 169 Зарегистрирован: декабря 2012 Географическое положение: г. Санкт-Петер...
|
|
|
|
А вот здесь автор Сообщения допускает серьезную ошибку, указывая на один подорванный ж/д мост, не позволивший вывести два ж/д транспортера со 180 мм орудиями на магистраль от Выборга на Ленинград. Помимо подрыва ж/д моста через речку Приветинку в современном Приветнинском, были подорваны два ж/д переезда над шоссе до и после Приветнинского. На сайте SA-Kuva размещены фотоснимки от сентября 1941 года с работами по восстановлению мест указанных подрывов. Это сейчас Приморское щоссе идет прямиком от Смолячково до Приветнинского, а в начале 20-го века и до конца 50-х годов оно проходило через станцию Приветнинское, через указанные ж/д переезды и мост.
|
|
|
Re: Железным дорожникам [сообщение #58180 является ответом на сообщение #58178] |
чт, 27 сентября 2018 12:36 |
YXOB
Сообщений: 409 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Автором "Сообщения" #45341 являлся Уважаемый Доброволец (он же Хиви, он же г-н Ильин...), к сожалению, давно на Фортоведе не появлявшийся...
Насколько я знаком с упомянутыми событиями, он (Доброволец) имел в виду жд мост через реку Vammeljöki (ныне Черная), что к северо-западу от нынешнего Серово....
Уходя с вновь-построенных позиций (назывались Сортавала и Сейвясте по местным деревням) в районе мыса Флотский, жд состав с транспортерами №№ 3 и 4 12-й ОЖДАБ благополучно выбрался "на магистраль от Выборга на Ленинград", правда не без приключений, и достиг станции Ино (ныне Приветенские), где встретил эшелон с имуществом аэродрома Яппиля. "Летчики" потеряли свои локомотивы подорванными (действия диверсантов или авиации, не знаю) восточнее от ст.Ино, но смогли скатится под уклон "взад". В дальнейшем к месту подрыва путей/паровозов двинулись вместе, используя паровоз батареи под гордым названием "Балтиец". Пройдя жд мост через реку Inonjöki (Приветная,ныне), его (мост) взорвали. Возможно взорвали и виадук над шоссе, но про него в показаниях вернувшихся бойцов и командиров не говорится, вроде как. Подойдя к месту подрыва стали строить обходной путь, сказывался опыт поездки батареи в район Новгорода в июле месяце т.г. При этом пришлось три раза ходить в контратаки, отбрасывая финнов (скорее всего из состава одной из Kev.Os), тут же, несколько позже каким-то образом узнали о том, что следующий на пути к Териоки жд мост через реку Черная был взорван, что делало все усилия по спасению транспортеров тщетными...
Вообще, чтобы не фантазировать, Вы бы прочитали статью в журнале Цитадель № 19
А вот конкретные вопросы только приветствуются
|
|
|
Re: Железным дорожникам [сообщение #58185 является ответом на сообщение #58180] |
пт, 28 сентября 2018 14:39 |
shura
Сообщений: 169 Зарегистрирован: декабря 2012 Географическое положение: г. Санкт-Петер...
|
|
|
|
Искреннее спасибо автору предыдущего Сообщения в мой адрес с доброжелательными (в общем-то) критикой и пожеланиями! Что же до 12-го и 19-го номеров Альманаха "Цитадель", то они передо мной. И вы считаете, что материалы со ссылками, приведенными в них, вносят какую-то ясность в обстоятельства утраты в сентябре 1941 года двух ж/д транспортеров ТМ-1-180?! Категорически не согласен! Давайте сделаем для начала следующее - обратимся к "старой карте Карельского перешейка", приведенной Александром Павловым в "Артиллерии" на последней странице Раздела "Батарея в Пуумала". Для рассматриваемых событий это - во истину удивительная карта 30-х годов прошлого века! Для нас в ней интересна упоминаемая авторами статей в "Цитадели" железная дорога от станции Яппиля до Черной речки. На этой карте отмечены все разъезды и полустанки рассматриваемого участка ж/д. Меня же более всего заинтересовал участок ж/д около Ваммелйоки, заштрихованный и отмеченный на приведенной карте, как "район захвата транспортеров" (Альманах "Цитадель", № 19, стр. 128-129). Во-первых, расположенным там разъездом с несколькими путями. Во-вторых - характером рельефа местности с ж/д мостом над ручьем, протекающим в широкой ложбине. Над ручьем! Финны-рачительные хозяева и зачем им взрывать мост над полноводной в это время года Черной речкой, которая сама со дня на день упадет им в руки. Этот ручей носит то же название, что и Черная речка, но с дополнением "PAS" на конце слова, да и впадает в Финский залив рядом с ней, чуть западнее, что ясно видно на карте. В дополнение к сказанному выше привожу один из фотоснимков восстановленного моста через этот ручей.
Вставил картинку в сообщение.
[Обновления: сб, 29 сентября 2018 10:53] от Модератора Известить модератора
|
|
|
Re: Железным дорожникам [сообщение #58187 является ответом на сообщение #58180] |
пт, 28 сентября 2018 21:06 |
shura
Сообщений: 169 Зарегистрирован: декабря 2012 Географическое положение: г. Санкт-Петер...
|
|
|
|
Упоминание о железнодорожном составе с разнообразным имуществом авиационной части, располагавшейся в Яппиля, подвигло на более внимательное изучение этой местности по названной выше старой финской карте. Подумалось, - А как они все это протащили от аэродрома до ж/д у Яппиля по узкой грунтовке? Все встало на свои места! А, я то десятки лет езжу за грибами в Яппиля на "Аэродром", но только сейчас понял, что грунтовое ответвление от асфальтового шоссе к бывшему Пионерлагерю актива "Зеркальный" есть ни что иное, как грунтовое полотно ж/д ветки к аэродрому. На карте эта короткая ж/д ветка прорисована двумя линиями без соответствующего обозначения. Сам же аэродром ныне зарос редким сосняком, окружен сетью дорог с укрытиями для самолетов. Лет 15 назад около одного из них довелось разглядеть транспортную обрешетку для авиабомбы из деревянных реек, окантованных металлическими обручами.
|
|
|
Re: Железным дорожникам [сообщение #58188 является ответом на сообщение #58187] |
сб, 29 сентября 2018 12:09 |
YXOB
Сообщений: 409 Зарегистрирован: сентября 2013
|
|
|
|
Если честно, то я слегка запутался, читая Ваши сообщения
Во-первых, с трудом нашел упомянутую Вами карту, выложенную не совсем Павловым в ветке "Батарея в Пуумала", найденной не в "Артиллерии", а в "Кронштадтской крепости" (спасибо поисковику )
На ней (карте) в упомянутом районе я "разъезда" не обнаружил... Там есть дорога, идущая параллельно жд пути, до сих пор используемая.
Во-вторых, жд мост через Черную взрывали не финны, а, возможно, наша 9-я жд бригада.
3. Не нашел также и название ручья, а только станции Vammeljöki pys., где pys. - вероятно сокращение от pysäkki- остановка.
Не могли бы Вы привести название этого ручья.
4.По поводу фото восстановления моста - не могли бы Вы привести номер этого фото "в тенту...", простите в SA-Kuva, а то по номеру 58112 появляются какие-то финские переселенцы района Рауту в октябре 1941 года
5.На "названной выше старой карте" показана насыпь (потому и без "соответствующего обозначения") жд ветки построенной в 1916 году к предполагаемой к строительству 10дм батареи на м.Стирсудден и разобранной впоследствии финнами. Не восстанавливалась.
Как-то так...
|
|
|
Re: Железным дорожникам [сообщение #58190 является ответом на сообщение #58188] |
сб, 29 сентября 2018 15:51 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
YXOB писал(а) сб, 29 сентября 2018 12:09Во-первых, с трудом нашел упомянутую Вами карту, выложенную не совсем Павловым в ветке "Батарея в Пуумала", найденной не в "Артиллерии", а в "Кронштадтской крепости"
Вытащи пожалуйста эту карту сюда, чтобы предметно разговор шёл. ))
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 09:27:06 MSK 2024
|