Начало » Дополнительный (Additional) » Вопросы-ответы » Ищу данные фортикационного орудия 18 века
Ищу данные фортикационного орудия 18 века [сообщение #46408] |
ср, 18 сентября 2013 17:43 |
Albert
Сообщений: 8 Зарегистрирован: сентября 2013 Географическое положение: Ивано-Франков...
|
|
|
|
Доброго времени суток, форумчане-фортоведы! Постараюсь быть кратким: я занимаюсь парусным судомоделизмом (не ведаю, можна ли на форуме давать ссылки, но интересующимся- скину в личку ссылку на форум по моделизму). На данный момент задумал для диорамы воссоздать французский форт Буаяр на время окончания строительства 1855-56 гг. Знаю, что ни в одном сражении форт так и не принимал участия, даже орудия не были установлены по причине шагнувшего далеко вперед прогресса. Моя идея смоделировать форт если бы он не "опоздал" лет на 50....Форт хочу сделать с поэтажными разрезами, дабы показать планировку и интерьер сооруженя. Так вот, моя просьба к вам, форумчане: по найденным изображениям форта, да и вообще скудной для меня различной инфы по другим фортам того времени, я уже имею представление о намечавшихся там к установке орудий, но.....меня интересуют:
1. Размеры орудий, на каждом ярусе различные калибры как на кораблях или все одинаковы?
2. Точные габариты конструкции поворотного лафета, его крепление при откате.
3. Принцип работы в обслуживании орудий: подача пороха, ядер, бомб или снарядов и их хранение возле орудия, зарядка и чистка ствола, сопутствующие им инструменты.
4. Как решалась пробрема с задымленностью после выстрела? Одной бойницы явно замало...
Наверное многие из вас скажут: "Во обнаглел: гугл в помощь!" Но поверьте: он мне помог чем мог....Кстати это он и вывел меня на данный форум. Весь форум прошерстил, правда в пол-глаза, но надеюсь на Вашу проинформированность в этом вопросе и на желание помочь. После создания макета хотел бы выложить в соответствующей теме про модели и макеты.
Меня устроит любая инфа в виде текста, чертежей, сканов, ссылок для поиска в НЕТе. Заранее благодарен всем откликнувшимся!
Для наглядности несколько изображений того, что меня интересует:
-
Вложение: plan10.jpg
(Размер: 6.10KB, Загружено 976 раз)
-
Вложение: plan5.jpg
(Размер: 18.57KB, Загружено 1108 раз)
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 50.46KB, Загружено 1112 раз)
-
Вложение: 11.JPG
(Размер: 31.33KB, Загружено 1132 раза)
-
Вложение: 22.JPG
(Размер: 78.28KB, Загружено 1113 раз)
[Обновления: ср, 18 сентября 2013 17:51] Известить модератора
|
|
|
Re: Ищу данные фортикационного орудия 18 века [сообщение #46415 является ответом на сообщение #46408] |
ср, 18 сентября 2013 21:47 |
Александров
Сообщений: 384 Зарегистрирован: июля 2009
|
|
|
|
Попробую ответить хотя бы на часть Ваших вопросов.
2. Точные габариты конструкции поворотного лафета, его крепление при откате.
Вы определитесь с составом вооружения форта (лично мне оно не известно) и тогда можно будет дать и точную конструкцию орудийных установок. У Вас на картинках разносортица из разновременных лафетов и платформ . Про откат. Отдача гасится массой орудия и трением лафета по поворотной платформе. Иногда если отдача у орудия слишком большая, дополнительно использовали специальный ограничительный канат т. н. брюк.
4. Как решалась пробрема с задымленностью после выстрела? Одной бойницы явно замало...
Для вентиляции казематов в то время служит комбинация орудийной амбразуры и широкого дверного проёма или же широкие окна в тыльной стене (а иногда этой стены вообще не было).
|
|
|
Re: Ищу данные фортикационного орудия 18 века [сообщение #46417 является ответом на сообщение #46415] |
ср, 18 сентября 2013 22:57 |
Albert
Сообщений: 8 Зарегистрирован: сентября 2013 Географическое положение: Ивано-Франков...
|
|
|
|
Спасибо за вопросы по уточнению вооружения форта. Мне оно также не известно, т.к. данных про это я не нашел нигде. Только знаю общее количество орудий -74 шт. Естесственно предположить, что они все одного калибра. В предыдущем посте на третьей и четвертой картинке показаны предположительные орудия Буаяра, там они все одинаковы. Исходники ниже....Конечно изображение мелковато (более крупные изображения могу кинуть в личку), но высмотреть, что это за система лафетов- можно. Остальное добавит воображение и фантазия. Но очень хочется более точной копийности и правдоподобности. Вопрос с уточнением: какие орудия на фортификационных сооружениях применялись французами в 1840-50гг? Зарядка производилась с казенной части или спереди?
Про укрепление при откате орудий на кораблях мне известно многое (обвязкой орудий занимаюсь, по ходу моделирования парусников, уже не первый год), А вот более мощные орудия наземного базирования- для меня темный лес...
Про задымленность понял все досконально, даже больше...На первом ярусе форта над бойницами были, а сейчас они просто замурованы, дополнительные проемы в стене(на аксонометричном разрезе это видно, а фото стены подтверждает). Но вопрос: почему только на первом ярусе? на верхних ярусах сильнее сквозняк и быстрее выветривается?
И еще: на последней картинке видно, что на крыше установлены подиумы. На подиумах четко видны направляющие дуги для поворота лафетов. Вопрос: и на крыше предполагались орудия? Но картинка разреза форта опровергает это...чему верить?
Надеюсь, что все эти вопросы будут тут решены с вашей помощью!
З.Ы. На будущее: одна надежда на то, что если я чего-то не так смоделирую исторически или не попаду во временной диапазон с орудиями, то практически некому будет ткнуть меня в несоответствия...
[Обновления: ср, 18 сентября 2013 23:06] Известить модератора
|
|
|
Re: Ищу данные фортикационного орудия 18 века [сообщение #46419 является ответом на сообщение #46417] |
чт, 19 сентября 2013 06:40 |
miall
Сообщений: 7137 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Albert писал(а) ср, 18 сентября 2013 22:57 |
... на последней картинке видно, что на крыше установлены подиумы. На подиумах четко видны направляющие дуги для поворота лафетов. Вопрос: и на крыше предполагались орудия? Но картинка разреза форта опровергает это...чему верить?
|
Посмотрите книгу Л.И.Амирханов , Ю.П.Голиков и др. "Форт "Император Александр I"", изд. "Остров", С-Пб, 2008 г. Русский форт "Александр" во многом - аналог французского "Баярда", в книге очень часто проводятся их сравнения. Есть картинки и разрезы "Баярда" (и "Александра", ессно), установки пушек на батареях и в крепостях (стр. 40, но только русских пушек), в том числе и на крыше (верхнем ярусе) форта "Александр" под временной кровлей (стр. 60).
[Обновления: чт, 19 сентября 2013 06:41] Известить модератора
|
|
|
Re: Ищу данные фортикационного орудия 18 века [сообщение #46421 является ответом на сообщение #46408] |
чт, 19 сентября 2013 13:35 |
Albert
Сообщений: 8 Зарегистрирован: сентября 2013 Географическое положение: Ивано-Франков...
|
|
|
|
Михаил! Спасибо за наводку на книгу, тем более на конкретные страницы.... К сожалению, я не смог её найти электронную версию в НЕТе для скачивания. Судя по данной инфе- книга у Вас на руках. Не сочтите за наглость мою просьбу: могли бы Вы отсканировать данные страницы или хотя бы сфоткать и выложить здесь на форуме или в мне личку? Моя благодарность не будет иметь границ...
|
|
|
|
Re: Ищу данные фортикационного орудия 18 века [сообщение #46428 является ответом на сообщение #46427] |
пт, 20 сентября 2013 00:30 |
Albert
Сообщений: 8 Зарегистрирован: сентября 2013 Географическое положение: Ивано-Франков...
|
|
|
|
Практически то, что мне надо! Огромное спасибо. При отсутствии другой инфы- буду опираться на эти лафеты. Правда в моем воображении лафеты вроде как деревянные были, а тут вижу- только сама база поворотная из дерева и только на нижних ярусах. На просторах НЕТа нашел что-то подобное, но с американского континента, бастионное орудие на поворотном лафете 1817 года. Вот такой бы мне....да французский....да в чертежах....Мда, размечтался!
З.Ы. Кстати, обратил внимание, что нет совершенно никаких откатных талей, для возвращения орудия в боевое положение, что очень меня удивило!
-
Вложение: P1260365.jpg
(Размер: 132.21KB, Загружено 1171 раз)
[Обновления: пт, 20 сентября 2013 00:38] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Ищу данные фортикационного орудия 18 века [сообщение #46440 является ответом на сообщение #46434] |
сб, 21 сентября 2013 16:38 |
Albert
Сообщений: 8 Зарегистрирован: сентября 2013 Географическое положение: Ивано-Франков...
|
|
|
|
Не знаю как отблагодарить, Вас, Михаил! Общее представление у меня уже сложилось в целом...Думаю, что в деталях французские поворотные лафеты мало чем отличались. Если и были отличия, то неспециалистам они совершенно не ведомы. На том и порешим....
Итак, подведя итоги, могу с уверенностью сказать, что необходимую инфу мне удалось узнать, благодаря вышему замечательному форуму. Не обещаю быть завсегдатаем форума, но заглядывать буду (уже сделал его себе в закладки)- это точняк. Может и я кому-нибудь пригожусь здесь. На этом разрешите откланятся. Тему можна заморозить...Всем спасибо за интерес!
И всем по пивку...
|
|
|
Re: Ищу данные фортикационного орудия 18 века [сообщение #46441 является ответом на сообщение #46440] |
сб, 21 сентября 2013 16:52 |
ava
Сообщений: 3982 Зарегистрирован: июля 2008 Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
Albert
А Вы сменять импортный "Байярд" на что-то отечественное не хотите случаем? Модель кронштадтских "Александра", "Петра", "Павла" или севастопольских батарей смотрелась бы не хуже, тем более, что по ним и материалов побольше, то есть можно достичь лучшей степени достоверности реконструкции, а у некоторых товарищей есть даже опыт этой самой реконструкции лафета под пудовый единорог в масштабе 1:1 (но они скромно продолжают молчать). А?
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 19:40:24 MSK 2024
|