Начало » Основной (Main) » Отчеты о поездках » Небольшой вояж по Хасанскому р-ну Приморского края (24-25 августа 2013 г.)
Re: Небольшой вояж по Хасанскому р-ну Приморского края [сообщение #62828 является ответом на сообщение #62094] |
вс, 16 апреля 2023 10:13 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Ник Старк
Сообщений: 913 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) вс, 01 сентября 2013 05:59
Другое убежище, в составе передовой позиции на перевале, оказалось обычным пулеметным убежищем, которое по непонятным мне причинам в документах именуется аббревиатурой "ПЛУС".
![index.php?t=getfile&id=21984&private=0](index.php?t=getfile&id=21984&private=0)
Сооружение вписано в обратный скат.
Заросло так, что мы его минут десять искали... Хотя объект метрах в 50-ти от трассы...
И наконец-то (!!!) я добрался и отыскал то, что не смог в прошлый раз!
Оказалось, что не дошёл я до него буквально пары метров.
Фотки дерьмо получились -- вечер был, поэтому контровой свет в объектив попал, но сам факт!)))
![https://i.ibb.co/9hMDsKq/1.jpg](https://i.ibb.co/9hMDsKq/1.jpg)
![https://i.ibb.co/KWfhStg/2.jpg](https://i.ibb.co/KWfhStg/2.jpg)
Ну и самый "высокогорный" заценил, чтоб два раза не вставать -)
![https://i.ibb.co/xmNMLVD/3.jpg](https://i.ibb.co/xmNMLVD/3.jpg)
ПС. Как-то задумался -- а почему, при любой посадке, крыло у него всегда справа?? Как-то не играли объектом, не зеркалили никогда, хм.
|
|
|
Re: Небольшой вояж по Хасанскому р-ну Приморского края [сообщение #62832 является ответом на сообщение #62828] |
пн, 17 апреля 2023 19:25 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Просто типовой проект. Было проще клепать одинаковые. И это правильно: при такой элементарной планировке, какое имеет это сооружение, различные вариации, даже простое зеркало, это ненужное усложнение. Постройка крохотная, а значит ее в типовом виде очень просто применить куда угодно.
Но крыло это, если правильно помню, нужно для того, чтобы полностью сокрыть дверь в глубине тупика. То есть геометрии тупика при такой ширине объекта не хватало, чтобы сокрыть дверь полностью, вот стеночку справа и выдвинули немного в тыл. Нет плана под рукой, чтобы проверить.
|
|
|
Re: Небольшой вояж по Хасанскому р-ну Приморского края [сообщение #62833 является ответом на сообщение #62832] |
вт, 18 апреля 2023 06:28 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Ник Старк
Сообщений: 913 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Фигассе «постройка крохотная»! Пять на четыре метра -- это КРОХОТНАЯ?))))
Спсины разные, вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крохотные, а не вот это вот, и при таком простом конструктиве абсолютно никакой проблемы бы не было, чтобы крутануть сооружение сообразно местности. Кстати, они почти всегда недообсыпанные, но это немножко другой разговор.
Про «сокрыть дверь» максимально не понял. Ты про противоштурмовую решётку, что ли?
|
|
|
Re: Небольшой вояж по Хасанскому р-ну Приморского края [сообщение #62909 является ответом на сообщение #62833] |
чт, 04 мая 2023 13:17 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Нет, решетка -- это решетка. А дверь -- это дверь. У этого сооружения она одна, и расположена она глубине тупика.
Тупики и коленчатые сквозники вычерчивали в плане таким образом, чтобы они полностью скрывали дверь с улицы. От углов входных проемов сквозников (тупиков) чертили "диагонали" и смотрели, чтобы дверь ни коим разом за них не выступала. А если это не получалось, то добавляли где-то бетона, чтобы отодвинуть угол наружного проема и тем самым повернуть "диагональ". Вот тут, в убежище, как раз так получилось, что при такой его ширине, если бы не эта доп. стенка справа, то с улицы дверь была бы немного видна. Поэтому добавили крылышко, которое отодвинуло правый угол проема в тыл. "Диагональ" повернулась по часовой стрелке и оторвалась от двери. Ну ентож элементарно, ёпрст...
Конечно, это сооружение крохотное. Это долговременное сооружение, а значит и сравнивать надо с долговременными. Долговременное сооружение с наружными размерами 5 на 4 -- крохотное, без всяких вариантов.
То, что недообсыпанные -- это все от общего низкого уровня строителей на местах. Либо банальное разгильдяйство, которого в Стране советов всегда хватало. При царе, как положено было по проекту, так все и делалось. Как нарисована земляная обсыпка, так ее и формировали. Бывали, конечно, недострои, до довольно редко, в основном из-за войны. В советских же урах почти каждый дот -- недострой.
|
|
|
Re: Небольшой вояж по Хасанскому р-ну Приморского края [сообщение #62910 является ответом на сообщение #62909] |
чт, 04 мая 2023 15:44 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Ник Старк
Сообщений: 913 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 04 мая 2023 20:17Нет, решетка -- это решетка. А дверь -- это дверь. У этого сооружения она одна, и расположена она глубине тупика.
Тупики и коленчатые сквозники вычерчивали в плане таким образом, чтобы они полностью скрывали дверь с улицы. От углов входных проемов сквозников (тупиков) чертили "диагонали" и смотрели, чтобы дверь ни коим разом за них не выступала. А если это не получалось, то добавляли где-то бетона, чтобы отодвинуть угол наружного проема и тем самым повернуть "диагональ". Вот тут, в убежище, как раз так получилось, что при такой его ширине, если бы не эта доп. стенка справа, то с улицы дверь была бы немного видна. Поэтому добавили крылышко, которое отодвинуло правый угол проема в тыл. "Диагональ" повернулась по часовой стрелке и оторвалась от двери. Ну ентож элементарно, ёпрст...
Ну ладно, будем считать, что я тебя понял (на самом деле не совсем ).
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 04 мая 2023 20:17Конечно, это сооружение крохотное. Это долговременное сооружение, а значит и сравнивать надо с долговременными. Долговременное сооружение с наружными размерами 5 на 4 -- крохотное, без всяких вариантов.
Сравнил с ДОТ типа М-1 -- 7 на 8 примерно (взял наугад из ШСБО). Там, получается, полукрохотное?
Stas-Vorobiev писал(а) чт, 04 мая 2023 20:17То, что недообсыпанные -- это все от общего низкого уровня строителей на местах. Либо банальное разгильдяйство, которого в Стране советов всегда хватало. При царе, как положено было по проекту, так все и делалось. Как нарисована земляная обсыпка, так ее и формировали. Бывали, конечно, недострои, до довольно редко, в основном из-за войны. В советских же урах почти каждый дот -- недострой.
Эх, как же любо такое читать всегда, кто бы знал
|
|
|
Re: Небольшой вояж по Хасанскому р-ну Приморского края [сообщение #62915 является ответом на сообщение #62910] |
ср, 10 мая 2023 18:09 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6801 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Но, вообще говоря, такие понятия, как большой, малый, гигантский или крохотный -- суть весьма относительные и всегда субъективные. Я привык оперировать ими, ориентируясь, как кажется, на общепринятые представления.
Согласно им, дот с размерами в плане 7 на 8 м -- небольшой, малый. Таких в советской фортификации первого периода большинство. Типовой АПК под две 76-мм пушки, я бы сказал, это что-то между средним размером и большим. Если иметь в виду вооружение, то, скорее, средних размеров. Больших сооружений в первый период почти не строилось.
С конца 1930-х гг. средний размер "советского дота" существенно подрос. Причем в первые пару лет сооружения строились особенно большие, а потом к ним добавился ряд типов несколько уменьшенных, одноэтажных объектов, т. н. "без силовой". АПК этого периода -- вполне себе большие сооружения. Но до чехословацких срубов все равно не дотягивают, многие из последних вполне можно обозвать и гигантскими. Такая вот субъективщина...
Насчет диагоналей.
Возьми любой чертеж советского дота с коленчатым тупиком или сквозником. У него есть как минимум один наружный входной проем (для решетки). У этого проема есть четыре угла -- два наружных и два внутренних. Их можно соединить диагональными прямыми. Крест-накрест, как на андреевском флаге. Одну из этих прямых можно продлить вглубь сквозника, туда, где находится дверь. Так вот дверь не должна вылазить за эту продленную диагональ. Если вылазит, значит, эту дверь немного видно с улицы, и по ней может попасть осколок. Такого быть не должно.
|
|
|
Re: Небольшой вояж по Хасанскому р-ну Приморского края [сообщение #63006 является ответом на сообщение #46252] |
пн, 22 мая 2023 08:54 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Ник Старк
Сообщений: 913 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Возвращаясь к первой странице и первому посту этой темы.
Наконец-то я и добрался до этого царского окопчика, усиленного впоследствии разнообразной сжботиной.
Относительно подробно облазил весь окоп и посчитал, насколько смог (надеюсь, ничего не пропустил), всю бетонщину. Вышло 7 штук.
![https://i.ibb.co/mFt63wr/image.jpg](https://i.ibb.co/mFt63wr/image.jpg)
Открывает наш счёт самая заметная и самый видная (в прямом смысле) сборная пульточка довольно распространённого типа.
![https://i.ibb.co/L8tMg9c/20230521-152306.jpg](https://i.ibb.co/L8tMg9c/20230521-152306.jpg)
![https://i.ibb.co/gJXzhsY/20230521-152848.jpg](https://i.ibb.co/gJXzhsY/20230521-152848.jpg)
![https://i.ibb.co/1ZT8Qvb/20230521-152904.jpg](https://i.ibb.co/1ZT8Qvb/20230521-152904.jpg)
![https://i.ibb.co/kcxmQ2g/20230521-152948.jpg](https://i.ibb.co/kcxmQ2g/20230521-152948.jpg)
![https://i.ibb.co/54Qx7My/20230521-153053.jpg](https://i.ibb.co/54Qx7My/20230521-153053.jpg)
![https://i.ibb.co/xH2cq1V/20230521-153148.jpg](https://i.ibb.co/xH2cq1V/20230521-153148.jpg)
![https://i.ibb.co/q7md8Hn/20230521-153423.jpg](https://i.ibb.co/q7md8Hn/20230521-153423.jpg)
Вторая. Она нового типа (из сводчатых элементов), разрушена. Сзади видно третью.
![https://i.ibb.co/7bRPs1J/20230521-153456.jpg](https://i.ibb.co/7bRPs1J/20230521-153456.jpg)
Третья. Такого же типа, как и первая. Также разрушена.
![https://i.ibb.co/gPxzQg2/20230521-153632.jpg](https://i.ibb.co/gPxzQg2/20230521-153632.jpg)
Четвёртая. Аналогична предыдущей, только целая.
![https://i.ibb.co/6wDpNSd/20230521-153828.jpg](https://i.ibb.co/6wDpNSd/20230521-153828.jpg)
|
|
|
Re: Небольшой вояж по Хасанскому р-ну Приморского края [сообщение #63007 является ответом на сообщение #63006] |
пн, 22 мая 2023 08:55 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к следующему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Ник Старк
Сообщений: 913 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Пятая. Идентична 1-й, 3-й и 4-й. Целая.
![https://i.ibb.co/4fMVkMz/20230521-153948.jpg](https://i.ibb.co/4fMVkMz/20230521-153948.jpg)
Сверху добавлен шифер -- видимо, для улучшенной гидроизоляции.
![https://i.ibb.co/TLKzBXy/20230521-154019.jpg](https://i.ibb.co/TLKzBXy/20230521-154019.jpg)
![https://i.ibb.co/9HcWzJv/20230521-154034.jpg](https://i.ibb.co/9HcWzJv/20230521-154034.jpg)
![https://i.ibb.co/x22KY72/20230521-154059.jpg](https://i.ibb.co/x22KY72/20230521-154059.jpg)
Пятая и шестая на фоне заброшенной пограничной заставы «Славянка морская».
![https://i.ibb.co/dt0P6D4/20230521-153428.jpg](https://i.ibb.co/dt0P6D4/20230521-153428.jpg)
Шестая. Третьего типа -- собрана их этаких "лепестков" и выглядящая в плане "гранёной". Уже подробно разбиралась на первой странице.
![https://i.ibb.co/TM3T5QL/20230521-155141.jpg](https://i.ibb.co/TM3T5QL/20230521-155141.jpg)
![https://i.ibb.co/9y5px7H/20230521-155229.jpg](https://i.ibb.co/9y5px7H/20230521-155229.jpg)
![https://i.ibb.co/w0Tx0Zb/20230521-155257.jpg](https://i.ibb.co/w0Tx0Zb/20230521-155257.jpg)
Ну и заканчивает наш подсчёт седьмая -- как я понял, такого же вида, как и вторая точка. Настолько удачно вросла в землю, что я даже и не приметил её, когда осматривал первую.
![https://i.ibb.co/42qzCwG/20230521-155325.jpg](https://i.ibb.co/42qzCwG/20230521-155325.jpg)
![https://i.ibb.co/3S6Yndb/20230521-155348.jpg](https://i.ibb.co/3S6Yndb/20230521-155348.jpg)
![https://i.ibb.co/vYNQg66/20230521-155416.jpg](https://i.ibb.co/vYNQg66/20230521-155416.jpg)
![https://i.ibb.co/gP9152K/20230521-155422.jpg](https://i.ibb.co/gP9152K/20230521-155422.jpg)
Подведём итог: в этом месте были применены конструкции 3-х видов, что побуждает вопрос -- а зачем? Неужто нельзя было обойтись самым массовым -- первым -- типом, зачем было городить весь это бетонный зоопарк? Такое впечатление, что инженер лейтенантик или капитан собрал рабочих и сказал "Ну, у меня сегодня хорошее настроение, поэтому организуем конкурс на самую необычную сборную пулемётную точку; победитель будет поощрён именными часами."
|
|
|
|
Re: Небольшой вояж по Хасанскому р-ну Приморского края [сообщение #63018 является ответом на сообщение #63017] |
ср, 24 мая 2023 17:38 ![Переход к предыдущему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/up.png) ![Переход к следующему сообщения Переход к предыдущему сообщения](theme/default/images/down.png) |
Ник Старк
Сообщений: 913 Зарегистрирован: февраля 2009 Географическое положение: Владивосток
|
|
|
|
Денис сказал; да и, в принципе, по нему видно: довольно качественно сделан, местами в слоистом песчанике (или что там) вырублен. Да и сам по себе, кмк, нехарактерен для советов, плюс посмотри, какая у него с юга "бастионность" с выступом -) правда, странновато сооружён -- с заходом-"хвостом" с востока, но у меня мысель возникла -- а не в то ли время его построили, когда "Богатырь" на камни посадили? Этакая защита на дальних подступах от захвата корабля, буде таковой противником задуман случится?
Там же ещё, на въезде в Славянку, кстати, отдельный редутик есть, в теме про полёвку мелькал. Туда уже не стал заходить, ибо трава колосится, клещи, всё такое -)))
Бонусом -- ещё одна сжботина с северной стороны славянского залива, напротив островка Большой Камень, над скальной выемкой под ж/д ветку.
![http://photos.wikimapia.org/p/00/08/91/82/22_full.jpg](http://photos.wikimapia.org/p/00/08/91/82/22_full.jpg)
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 13:56:36 MSK 2024
|