Начало » Основной (Main) » Артиллерия » 9-дм. береговые мортиры обр. 1867 и 1877 г.
| Re: 9-дм. береговые мортиры обр. 1867 и 1877 г. [сообщение #53941 является ответом на сообщение #53940] |
чт, 31 марта 2016 22:21   |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
|
В контексте ваших Псковских позиций это прежде всего были орудия контрбатарейной борьбы. Когда полевая армия подходит к укреплённой позиции, у неё ещё нет своей фортификации, зато она притащит свою тяжлую артиллерию. По дальности в Энциклопии указано от 6 до 7 вёрст в зависимости от типа орудия и типа снаряда, снаряды разные -- от чугунных со свинцовой оболочкой до вполне нормальных стальных с медными поясками и 17,6 кг тротила. У Буйницкого указано, что на дальности 7 вёрст снаряд 9-дм. береговой мортиры прошибал 3,7 дюйма стальной горизонтальной брони. Таблиц стрельбы у меня, к сожалению, нет. В эффективности этих орудий при правильном укрытом расположении сомневаться не стоит -- японцам всю осаду Порт-Артура очень не нравилась Волчья батарея, но подавить её они так и не смогли.
|
|
|
|
| Re: 9-дм. береговые мортиры обр. 1867 и 1877 г. [сообщение #53942 является ответом на сообщение #53941] |
чт, 31 марта 2016 22:48 |
Dimitriy-PSK
Сообщений: 252
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
по поводу фортификации...сейчас нет, через неделю накопают....но не суть.
по поводу контрбатарейной борьбы, при наложение переднего края нашей позиции на сектор обстрела, получается примерно 3,5-4,5 км батарея от переднего края, остается буквально 2-3 километра, немцы размещали свои батареи так близко? плюс еще же "ничья" земля между противниками.
ну а в эффективности я и не сомневаюсь, а в качестве укрытия тем более, все в оврагах)
[Обновления: чт, 31 марта 2016 22:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: 9-дм. береговые мортиры обр. 1867 и 1877 г. [сообщение #53953 является ответом на сообщение #53942] |
вс, 03 апреля 2016 21:22 |
ava
Сообщений: 3982
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
|
|
|
|
|
Если правильно помню по мемуарам Веверна, лёгкие батареи могли ставить примерно в 1 км от своих траншей -- чтобы достать противника шрапнелью на достаточное расстояние в глубину его расположения. В Осовце германские батареи располагались примерно в 4 км от нашей передовой Соснеской позиции, на пределе дальности огня нашей 6-дм артиллерии с крепостного плацдарма. Но опять же надо понимать, что на размещение батарей будет оказывать влияние много факторов. Например, характер местности. Что там у вас на Псковской позиции за места, я не представляю. Если есть на стороне противника холмы/овраги, которые могут дать укрытие батареям, значит надо их как-то под обстрел брать. А от мортиры особо не скроешься...
|
|
|
|
| Re: 9-дм. береговые мортиры обр. 1867 и 1877 г. [сообщение #53964 является ответом на сообщение #53953] |
чт, 07 апреля 2016 21:34 |
Dimitriy-PSK
Сообщений: 252
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
На Псковской позиции наши тяжелые батареи собственно спрятаны вместе с ж/д ветками в изрезанной оврагами долине, окопы вынесены вперед на равнину и противник собственно должен наступать с равнины, а посему спрятать свою артиллерию ему некуда. Возможно расчет был изначально что немцы упрутся в позицию, окопаются и вот тут заготовленные батареи и смогут попить крови накидывая на их полевые дерево-земляные укрепления, уничтожая скопления живой силы в окопах сконцентрированные для атаки ну и т.д. ....? ну мое предположение.
А по поводу батарея чет я глупость спросил, на Псковской позиции батареи меньшего калибра расположены в 1200-2000 м. от фронта, по всей видимости 6 дюймовые в 2000 м. Обнаружил их минимум 3 типовых, с погрешностью удаления в +-100 на 2000 м. от фронта.
|
|
|
|
|
|
| Re: 9-дм. береговые мортиры обр. 1867 и 1877 г. [сообщение #53997 является ответом на сообщение #53964] |
чт, 21 апреля 2016 21:15 |
Пермяк
Сообщений: 330
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: Пермь, Россия
|
|
  
|
|
| Dimitriy-PSK писал(а) чт, 07 апреля 2016 23:34 |
На Псковской позиции наши тяжелые батареи собственно спрятаны вместе с ж/д ветками в изрезанной оврагами долине, окопы вынесены вперед на равнину и противник собственно должен наступать с равнины, а посему спрятать свою артиллерию ему некуда. Возможно расчет был изначально что немцы упрутся в позицию, окопаются и вот тут заготовленные батареи и смогут попить крови накидывая на их полевые дерево-земляные укрепления, уничтожая скопления живой силы в окопах сконцентрированные для атаки ну и т.д. ....? ну мое предположение.
А по поводу батарея чет я глупость спросил, на Псковской позиции батареи меньшего калибра расположены в 1200-2000 м. от фронта, по всей видимости 6 дюймовые в 2000 м. Обнаружил их минимум 3 типовых, с погрешностью удаления в +-100 на 2000 м. от фронта.
|
Ув. starcom68 просил отписать за него следующее:
| Цитата: |
Я думаю что данные батареи 9 дм мортир (которые я знаю) предназначались прежде всего для обстрела железной дороги. Ведь наступление могло ожидаться прежде всего вдоль нее.
|
Дикий житель глухих мест
|
|
|
|
| Re: 9-дм. береговые мортиры обр. 1867 и 1877 г. [сообщение #54015 является ответом на сообщение #53997] |
пн, 25 апреля 2016 00:56 |
Dimitriy-PSK
Сообщений: 252
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
|
Ув. starcom68 слишком давно не был во Пскове и немножко не в курсе того что дальние батареи до ж/д не дострельнут, так что идея того что они будут кидать по железной дороге не очень реалистична, а часть батарей вообще развернуты в противоположную сторону от ж/д. Сразу скажу что я понимаю что они вращаются на основаниях=) но строить батарею которая будет стрелять себе в тыл глуповато.
|
|
|
|
|
|
| Re: 9-дм. береговые мортиры обр. 1867 и 1877 г. [сообщение #54038 является ответом на сообщение #54034] |
вс, 01 мая 2016 20:25 |
Dimitriy-PSK
Сообщений: 252
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
Ув. starcom68 как всегда сам себе не верит, ходил по пяти батареям но знает только две, а три другие не опознал))).
Но не суть, куда они стреляют, физически я конечно знаю, сектор на карту давно положен, мне интересна тактическая задача которая возлагалась на эти орудия, при том что на участке в 12 км расположено 18 орудий накрывающих 30 км фронта, они расположены под такими углами что кидают за передний край наших опорных пунктов буквально на 2 км, плюс к тому как я понимаю кидают они относительно медленно хотя и очень весомо, посему я и предположил что они именно для разрушения укреплений противника а не для контр батарейной борьбы, так как до тяжелых батарей противника они просто не достанут, а против живой силы они так же могут быть эффективны если эта сила изготовиться к атаке скопившись на переднем крае противника.
|
|
|
|
| Re: 9-дм. береговые мортиры обр. 1867 и 1877 г. [сообщение #54040 является ответом на сообщение #43940] |
пн, 02 мая 2016 22:58 |
Dimitriy-PSK
Сообщений: 252
Зарегистрирован: июля 2009
Географическое положение: Псков
|
|
|
|
не знаю уместно именно тут или нет, но вот как то так примерно выглядят наши батареи для 9-ти дюймовых мортир, в данном случае батарея на два орудия, соответственно 9-ти дюймовые мортиры образца 1877 г. севернее ж/д станции Кошеляка:
общая схема батареи, слева на право примерно 200 метров
левая часть батареи выглядит не достроенной (два погреба слева), на межевых картах 1925 г. они в таком же состоянии, то есть скорее всего не были достроены изначально, погреба справа были завершены, их стены забутованы валунами.
по центру батарею разрезает дорога, она есть и на межевых картах 1925 г. так что возможно при строительстве ее не тронули либо прокатали селяни сразу после окончания войны.
левый орудийный дворик ныне лужа)
ход сообщения между двориками, на дне лежит трекинговая палка) ровно 135 см для масштаба
вид на аппарель правого дворика от железнодорожной ветки
общий вид на ход сообщения в правой части батареи, правее грунтовой дороги пересекающий батарею правее правого дворика
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 03:44:19 MSK 2024
|
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
