FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Разное - для общения на прочие темы » Привет друзя
Re: Привет друзя [сообщение #45351 является ответом на сообщение #45350] вс, 30 июня 2013 14:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1417
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
ava писал(а) вс, 30 июня 2013 12:30


Батареец_1
Дело не в том, как называлось ЭТО в монографиях Щенсновича, а в том, как оно официально классифицировалось. "Батум" и всё, что было в российском флоте после, до введения класса "эскадренный миноносец", называлось миноносцами.

Были времена, были названия, и были термины, принятые в те времена. Термин торпеда был у нас принят когда? Ведь это самодвижущиеся мины. Были буксирные мины, а теперь буксируемые мины. Это напоминает сквозняк и сквозник. Со временем меняется многое. Доклад Морского министра для Вас авторитетен?
Из всеподданейшего доклада Морского министра ф.167оп.1д.39 РГАВМФ, стр.45 за 1879-1883г.г.
"Имею счастье представить при сём Вашему Императорскому Величеству отчёт по Морскому ведомству за 1879-1883гг. Генерал-Адмирал….."
"...В следствие бывших в 1880г. политических затруднений с Китаем, выслано во Владивосток шесть миноносок, снабженных минами Уайтхеда, и мины, как для заграждения подступов к этому порту, так и для пополнения минного снабжения судов эскадры, находившейся в то время в Восточном Океане, на случай, если бы открылись военные действия. Таким образом, во Владивостокском порте сформировался довольно значительный запас минного имущества, для сохранения и ремонта которого, было..."
Теперь о классиках: Был такой словарь Вахтина В.В.,"Объяснительный морской словарь", 1894г, Но он, как и Самойловский,советский, - словарь.
Был и "Настольный энциклопедический словарь" тов.А.Гранат и Ко., т.5, 1897г. Много что было.
А Эдуард Николаевич Щенснович писал Руководства для флотских офицеров и воспитанников училищ, думаю, не для своего удовольствия.

index.php?t=getfile&id=21600&private=0
index.php?t=getfile&id=21601&private=0

index.php?t=getfile&id=21602&private=0

index.php?t=getfile&id=21603&private=0

index.php?t=getfile&id=21604&private=0
Re: Привет друзя [сообщение #45353 является ответом на сообщение #45333] вс, 30 июня 2013 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
На дали,

Спасибо, очень интересно!



С уважением,
Александр

Re: Привет друзя [сообщение #45354 является ответом на сообщение #45351] вс, 30 июня 2013 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3875
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Батареец_1 писал(а) вс, 30 июня 2013 14:03

Доклад Морского министра для Вас авторитетен?
Из всеподданейшего доклада Морского министра ф.167оп.1д.39 РГАВМФ, стр.45 за 1879-1883г.г.
"Имею счастье представить при сём Вашему Императорскому Величеству отчёт по Морскому ведомству за 1879-1883гг. Генерал-Адмирал….."
"...В следствие бывших в 1880г. политических затруднений с Китаем, выслано во Владивосток шесть миноносок, снабженных минами Уайтхеда, и мины, как для заграждения подступов к этому порту, так и для пополнения минного снабжения судов эскадры, находившейся в то время в Восточном Океане, на случай, если бы открылись военные действия. Таким образом, во Владивостокском порте сформировался довольно значительный запас минного имущества, для сохранения и ремонта которого, было..."



Мне теперь цитировать все всеподданейшие доклады по Морведу, где упоминаются миноносцы? Разве в приведенной цитате чётко и однозначно называются корабли, о которых идёт речь, указываются их характерные признаки, водоизмещение и т. д.? Цитату эту можно рассматривать только как доказательство того, что в российском флоте существовал класс миноносок, и всё. Ну так с этим никто и не спорил. Вот, кстати, очень рекомендую:

index.php?t=getfile&id=21605&private=0

Там по ходу изложения можно вполне составить себе представление, чем же именно миноноски в 23 тонны водоизмещения и с отсутствующей мореходностью отличались от миноносцев, даже от самого первого мореходного миноносца "Батум", который своим ходом перешёл из Англии на Чёрное море.

И, напомню, вопрос изначально был в том, что руководствоваться следует официальной классификацией и миноносками, в соответствии с официальной классификацией, следует называть только миноноски, а не то, что захочется или подойдёт по формальным параметрам из "Википедии".
  • Вложение: midel-04.jpg
    (Размер: 51.42KB, Загружено 688 раз)
Re: Привет друзя [сообщение #45356 является ответом на сообщение #45354] пн, 01 июля 2013 00:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1417
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
ava писал(а) вс, 30 июня 2013 15:57


Мне теперь цитировать все всеподданейшие доклады по Морведу, где упоминаются миноносцы?



Прочитал рекомендованную литературу, да ещё и Р.М.Мельникова про миноносцы. Не нашёл классификации.По вооружению они мало чем отличались, а вот по водоизмещению, на мой взгляд,их можно было бы разделить на миноноски, миноносцы и миноносищи, а если без шутки,авторы обеих публикций проделали огромную работу, систематизировали материал и...оставили другим, для работы по смежным темам.
А у Вас есть доклад, где Морской министр обосновывает необходимость заказа серии судов, класса "Батум"?
Re: Привет друзя [сообщение #45358 является ответом на сообщение #45356] пн, 01 июля 2013 01:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3875
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Батареец_1 писал(а) пн, 01 июля 2013 00:35

А у Вас есть доклад, где Морской министр обосновывает необходимость заказа серии судов, класса "Батум"?


Нет, такого у меня нет.
Re: Привет друзя [сообщение #45688 является ответом на сообщение #45358] вт, 23 июля 2013 00:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BSSH
Сообщений: 1417
Зарегистрирован: августа 2009
Географическое положение: Лен. область - ...
Самое печальное, что Википедии, как правило, верить нельзя. Confused Полез в документы конца 19 века. Наиболее яркие из них, - это две работы видного командира, офицера и инженера М.Н.Беклемишева, о наличие которых я узнал из любезно подаренной мне книги о нём, автором, Игорем Ростиславовичем Рассолом. Книга вышла в 2011г в издательстве NIKA в СПб, и называется «Подводник. Жизнь Михаила Беклемишева».
Название этих работ: «О минных судах», опубликованная в «Морском сборнике» №9 за 1894г (Извлечение из сообщения на Кронштадтском морском собрании в марте 1894г).
И, «Руководство для минного офицерского класса «Специальные минные суда», составил лейтенант Беклемишев, Мин. морское, СПб, 1898г.
Привожу их содержание конспективно и кратко, ибо документы подробные и объёмные. Остановлюсь, в основном на классификации и вопросах вокруг неё. Надо отметить, что прав был и Щенснович в 80-х годах того века, и Беклемишев, т.к. теория штука развивающаяся, как и история самого строительства кораблей.
«О минных судах».1894г.
…Теперь, водоизмещение минных судов часто превышает 1000 тонн, а скорость приближается уже к 30 узлам.
…Под влиянием известных политических обстоятельств в 1876 г началась энергичная постройка миноносцев и через два года было изготовлено на отечественных заводах 100 миноносок… эти миноноски до сих пор ещё служат и не лишены некоторого боевого значения… Следующей ступенью была постройка в Англии миноносца Батум в 1880г.
…По преимуществу строятся миноносные суда двух типов:
а) Около 80 тонн, предназначенные действовать у берегов и во внутренних морях, и
б) Мореходные, с водоизмещением 120-150 тонн. Как разведчики, в Германии и Италии строятся суда в 800-1000 тонн, со ск. хода 24 узл. Отрядные или эскадренные миноносцы строят в Германии в 380 тонн (26 узл.).
В последнее время, Морское Министерство заказало на заводах Ярроу миноносец по последнему типу со скоростью хода 30 узл. и водоизмещением 270 тонн.
«Специальные минные суда» 1898г.
Первоначально миноноски были небольшие, дешёвые с малочисленной командой, суда, относительная безопасность которых заключалась в их малости, и единственное вооружение которых – мина. Со временем, повысились требования к «мореходности».
Типы надводных специально минных судов выработались сообразно потребностям той или иной державы и могут быть распределены в нижеследующем порядке:
1. Подъёмные суда и миноноски.
2. Сторожевые миноноски и миноноски для обороны портов.
3. Миноносцы для действия у берегов.
4. Миноносцы мореходные.
5. Миноносцы отрядные (или дивизионные).
6. Минные крейсера.
7. Минные тараны, а также
8. Контрминоносцы.
9. Минные транспорты (для перевозки миноносок), вооруженные минными аппаратами и малокалиберной артиллерией, например английский Vulcan, водоизмещением 6600 тонн.
В нашем флоте имеются не все типы. А именно 1, 2, 3, 4 и 6*.
*см. миноносец «Сокол» типа английских уничтожителей последнего времени (сноска на таблицу в конце книги).
Суда последнего типа, крейсера, могут выполнять назначение и отрядных и контрминоносцев.
Отличительные признаки миноносцев от миноносок: первое – ход более 14 узлов при постановке. Например «Батум» - скорость 15,5 узл., водоизмещение 45 тонн.Ряд миноносок даже останавливались с опущенными шестами. Второе отличие – мореходность.

Так же сегодня встретил ещё одну классификацию в «Журнале Совещания по вопросу о размещении миноносцев на фортах Кронштадта в 1902-03гг» . Разделение миноносцев по осадке. На малые, с осадкой 4фут.7дм, большие – 5фут3дм, и эскадренные 8фут6дм.



Re: Привет друзя [сообщение #45794 является ответом на сообщение #45688] пт, 02 августа 2013 06:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алексей
Сообщений: 347
Зарегистрирован: декабря 2010
Географическое положение: Мурманск
Любомир, здравствуйте!
Очень интересны №№, а лучше фото клейм на казённиках советских 130-мм установок Б-13, которые служили в болгарской береговой обороне.
Помните Ваши фото одной батареи Б-13? Что с ней, сохранили?
Алексей

[Обновления: пт, 02 августа 2013 06:43]

Известить модератора

Re: Привет друзя [сообщение #45826 является ответом на сообщение #45237] вс, 04 августа 2013 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
На дали
Сообщений: 153
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: България
Привет Алексей.
Батарея до сихпор сидит на месте!Никто ничего не делает .Попробю разобрат что думат делат с ейо.Но сичас ето закрит район.
Вот несколко фотки.



index.php?t=getfile&id=21787&private=0

index.php?t=getfile&id=21788&private=0

index.php?t=getfile&id=21789&private=0

index.php?t=getfile&id=21790&private=0

index.php?t=getfile&id=21791&private=0
Re: Привет друзя [сообщение #45827 является ответом на сообщение #45826] вс, 04 августа 2013 19:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
На дали
Сообщений: 153
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: България
index.php?t=getfile&id=21792&private=0

index.php?t=getfile&id=21793&private=0

index.php?t=getfile&id=21794&private=0

index.php?t=getfile&id=21795&private=0

index.php?t=getfile&id=21796&private=0
  • Вложение: o634502287161250000.JPG
    (Размер: 132.38KB, Загружено 553 раза)
  • Вложение: o634502287527500000.JPG
    (Размер: 130.46KB, Загружено 472 раза)
  • Вложение: DSC_0004(1).jpg
    (Размер: 16.68KB, Загружено 547 раз)
  • Вложение: DSC_0006.JPG
    (Размер: 24.14KB, Загружено 544 раза)
  • Вложение: DSC_0008.JPG
    (Размер: 25.08KB, Загружено 540 раз)
Re: Привет друзя [сообщение #45828 является ответом на сообщение #45827] вс, 04 августа 2013 19:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
На дали
Сообщений: 153
Зарегистрирован: апреля 2011
Географическое положение: България
index.php?t=getfile&id=21797&private=0

index.php?t=getfile&id=21798&private=0

index.php?t=getfile&id=21799&private=0

index.php?t=getfile&id=21800&private=0

index.php?t=getfile&id=21801&private=0

  • Вложение: DSC_0014.JPG
    (Размер: 17.13KB, Загружено 550 раз)
  • Вложение: DSC_0016.JPG
    (Размер: 18.62KB, Загружено 530 раз)
  • Вложение: DSC_0019.JPG
    (Размер: 43.06KB, Загружено 543 раза)
  • Вложение: DSC_0022.JPG
    (Размер: 16.33KB, Загружено 506 раз)
  • Вложение: DSC_0130 (2).JPG
    (Размер: 35.55KB, Загружено 538 раз)
Предыдущая тема: "В Красной армии бойцы, чай найдутся
Следующая тема: Поиск. Весна 1941 в Кронштадте.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт авг #d 17:30:55 MSK 2019