FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Общие вопросы по фортификации » Фортификация ли это? Если да, то каких времен?
Фортификация ли это? Если да, то каких времен? [сообщение #44618] пн, 13 мая 2013 19:12 Переход к следующему сообщения
топограф
Сообщений: 10
Зарегистрирован: мая 2013
Географическое положение: Москва
266 км Киевского шоссе, район Брыни, сплошной, без просветов лес. Аэросъемка методом лазерного сканирования, позволяющая достигать до земли сквозь растительность.
По точкам лазерного сканирования строится модель рельефа. На модели видны довольно большие земляные объекты в форме подковы или разорванного полукруга. Разорванные в середине полукругом валики, и канавы снаружи них. Ориентация модели на север. Цвета на модели меняются примерно через 0.2 м превышения.
index.php?t=getfile&id=21207&private=0
"Подковы" ориентированы по-разному, но в целом "бойницами" вниз по склонам, а концами полукружий - вверх по склонам. "Высота" полукружий - 15-17 м и 19 м. Между концами валиков 18-20 м. И 27 м - на той "подкове", которая показана отдельно. Только у этой большой "подковы" есть еще отвал земли между концами валов - возможно, от выравнивания площадки между валиками.
Высота валиков примерно 1 м. Глубина канав до 0.7 м.
Первые три расположены компактно ближе к вершине повышения. Между ними 23 и 95 м. Большая расположена в пятистах метрах юго-восточнее на склоне лога.
index.php?t=getfile&id=21208&private=0
На модели рельефа с первыми тремя полукружиями видно множество следов небольших земляных сооружений. Последние, вероятно, есть следы 2-й мировой войны - блиндажи, землянки, воронки и т.п.
Эти валики-подковы также могут быть и следами второй мировой войны. Например, орудийными позициями. Правда, самая юго-западная тогда будет "стрелять" прямо в соседнюю. И если предположить, что сплошного леса там раньше не было. И под очень большие пушки - длиной в 15-20 м.
Также эти объекты могли бы быть следами предыдущих войн, еще когда в землю не стремились закапываться.
Также эти объекты могли бы быть древнеславянскими какими-то сооружениями - в тех местах есть курганы вятичей.
А могут быть и хозяйственными позднейшими сооружениями. Но пока не могу представить какими.

Может быть кто подобное уже видел?
И можно ли найти старые карты на эту территорию? Начала 20 в., середины 20 в.?

Я впервые на форуме. Если что не так сделал - скажите, исправлю.

[Обновления: пн, 13 мая 2013 19:13]

Известить модератора

Re: Фортификация ли это? Если да, то каких времен? [сообщение #44624 является ответом на сообщение #44618] вт, 14 мая 2013 14:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Такая подковообразная форма характерна для защитной обваловки самолётов на полевых аэродромах.

index.php?t=getfile&id=21212&private=0

А вот и вариант с проходом на дуге обваловки:
index.php?t=getfile&id=21213&private=0

Но нельзя исключать, что это иные, не самолётные, укрытия.
  • Вложение: Aero-shelter.JPG
    (Размер: 17.69KB, Загружено 856 раз)
  • Вложение: Aero-shelter-2.JPG
    (Размер: 24.02KB, Загружено 823 раза)

[Обновления: вт, 14 мая 2013 14:12]

Известить модератора

Re: Фортификация ли это? Если да, то каких времен? [сообщение #44625 является ответом на сообщение #44618] вт, 14 мая 2013 14:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
топограф
Сообщений: 10
Зарегистрирован: мая 2013
Географическое положение: Москва
Для самолетов там совсем не годится рельеф и растительность - холмисто-овражный и лес.
И на вершине "подковы" есть еще разрыв - как бы бойница или вход.
Плюс, высота валиков, даже если учесть оплывание земли, для самолетов маловата - до 1 м.
Re: Фортификация ли это? Если да, то каких времен? [сообщение #44627 является ответом на сообщение #44625] вт, 14 мая 2013 20:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Лес - это сейчас. А 70 лет назад? Аэродром подскока, например - просто полоса и несколько укрытий, достаточно длинной прогалины длиной 600-1000 метров.

Сами укрытия на пологих склонах вполне могут быть.
Оцените рельеф в радиусе километра, есть ли там "полоса".

Просто обваловка уж больно характерная. То, что она невысокая - не показатель, могла сочетаться с бревенчатым "забором".
Re: Фортификация ли это? Если да, то каких времен? [сообщение #44631 является ответом на сообщение #44618] ср, 15 мая 2013 02:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
топограф
Сообщений: 10
Зарегистрирован: мая 2013
Географическое положение: Москва
Да, хотелось бы посмотреть карты начала и середины 20 века на эту территорию.
Re: Фортификация ли это? Если да, то каких времен? [сообщение #44637 является ответом на сообщение #44631] ср, 15 мая 2013 14:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 419
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

А можно более точно указать это место? На карте или в Гугле?

Si vis pacem, para bellum
Re: Фортификация ли это? Если да, то каких времен? [сообщение #44641 является ответом на сообщение #44618] ср, 15 мая 2013 15:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
топограф
Сообщений: 10
Зарегистрирован: мая 2013
Географическое положение: Москва
Подковы_1: 54° 0'37.47"С 35° 5'46.22"В
Подкова_2: 54° 0'28.81"С 35° 6'6.13"В
Примерно.
Это примерно по 200 м в стороны от Киевского шоссе. Примерно напротив указателя 266 км.
Re: Фортификация ли это? Если да, то каких времен? [сообщение #44642 является ответом на сообщение #44618] ср, 15 мая 2013 17:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
топограф
Сообщений: 10
Зарегистрирован: мая 2013
Географическое положение: Москва
На двухверстной карте 1790 г. примерное место обведено красной окружностью. Условные знаки тех карт я, увы, еще не понимаю.
То ли лес, то ли луга, но не пашня.
Место нашел по форме и положению водотоков, чьи названия сохранились, а названия населенных пунктов не соответствуют.
index.php?t=getfile&id=21214&private=0
Re: Фортификация ли это? Если да, то каких времен? [сообщение #44650 является ответом на сообщение #44641] чт, 16 мая 2013 16:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 419
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

Там вокруг были шахты РВСН. Может какой-нибудь район рассредоточения?

Si vis pacem, para bellum
Re: Фортификация ли это? Если да, то каких времен? [сообщение #44651 является ответом на сообщение #44650] чт, 16 мая 2013 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 6686
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Или обваловка позиций ЗРК, локаторов, МЗА...
Предыдущая тема: Батарея ЖДАУ
Следующая тема: Фортификационные истории - миф, легенда или реальность?
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср июн #d 03:50:52 MSK 2019