FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Разное - для общения на прочие темы » Альтернативная история и фортификация
национальный вопрос: французы и немцы [сообщение #39656 является ответом на сообщение #39643] ср, 03 октября 2012 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ж-939-ж
Сообщений: 1463
Зарегистрирован: ноября 2009
Географическое положение: Russland
Немного встряну. Пост предыдущий посмотрела бегло. На руфорте от Владимира Ивановича: "Товарищ совершенно не понимает, что все народы изрядно перемешаны, корней у них много, но вот французы относятся к романской группе народов, а русские к славянской, вне зависимости от того, кто там был исходно и в каких пропорциях намешан."
http://rufort.info/index.php?PHPSESSID=75bc64404431d33a4393d

Так, да немножечко не так. Романская и германская группы языков.
Истоки наций - германские. Документ, по которому "отчитываются" две отдельных нации, есть грамота о разделе земель империи Карла Великого между его внуками (Каролинги)- Карлом Лысым, Людовиком Немецким и Лотарём, где подписи уже на двух языках. Отсюда дальнейшие тяжбы между государствами за Лотарингию, которую каждая нация считает своей, наследной. Отсюда, например, присоединение Лотарингии после франко-прусской войны, во время объединения Германии в 1871 году. Как следствие, попытка возврата земель в Первую Мировую войну. Как следствие, попытка вернуть всё Германией во Вторую Мировую войну.
Лотарингия богата полезными ископаемыми и рудами, отсюда, например, причина быстрого развития артиллерии после 1871 года в Германии, насыщение вооружением перед ПМВ и другое.
Там много чего ещё о конфликтах между "германскими народами", ними и кельтскими, ними и славянскими. Истоки войн - оспаривание прав на земли.
Столица империи Карла Великого - Аахен в Германии, А.П. потом расскажет, он там был)
Умолкаю.

---
Подправил URL

[Обновления: чт, 04 октября 2012 12:18] от Модератора

Известить модератора

Re: Ответ miall и общие вопросы. [сообщение #39657 является ответом на сообщение #39643] ср, 03 октября 2012 22:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6687
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ответил в личку.
Re: Беседа на общие вопросы происхождения народов Европы [сообщение #39661 является ответом на сообщение #2566] ср, 03 октября 2012 23:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tkachenko
Сообщений: 3031
Зарегистрирован: июля 2010
Географическое положение: Russia, St.Peterburg
Совершенно верно, Уважаемая Frau.

Франков очень трудно назвать романским народом. И лучше рассматривать их до появления империи Карла Великого. А ежели уйти исчо глубже. То есть задаться вопросом - а откуда взялись франки на территории, которая ныне - современная юго-восточная Германия?
Мы приходим к "котлу" германских народов - северному Причерноморью.

Это одна из "составных частей" современного французского народа, причём, отмечу - доминирующая часть. Вторая - кельтская, состоящая из разрозненных племён с доминирующим племенем галлов.

Вполне обычная история. Любой современный народ Европы имеет в предках 2-3 более древних народа.

Кельтов тоже весьма сложно назвать романским народом.

На Францию оказывалось, конечно, влияние Рима, куда ж без него? Но основу современной французской нации составляют два народа и вовсе не романских. Интересно в этой связи слушать речь берлинца - мягкое, почти французское, грассирование. Германцы произносят звук "р" почти как французы.

Причём, что интересно, в Западной Европе, практически каждый современный народ происходит от смешения этих двух этносов. Швейцария - германцы и нельветы (гельветы - кельты), Австрия - доминирующая германская компонента. Бельгия - доминирующая кельтская компонента (кельты-белги). Дания, Фрисландия, Фландрия, Норвегия, Швеция - доминируют предки германцев. Великобритания и Ирландия - германцы и кельты. Особняком стоят Суоми, Эстония и Модьярросса (самоназвание совр. венгров) - угро-группа. Германию пропускаем по понятной причине. Словения, Чехия (частично), Словакия, Сербия, Хорватия, Польша - славянская компонента. Россия (Веньяланд) - венеты, славяне, угры, тюрки.

Я показал очень упрощённую схему. Кому интересно откуда он пришёл - можно прочесть вышеозначенную книгу. Или все книги по теме.

[Обновления: ср, 03 октября 2012 23:10]

Известить модератора

Музыка и фортификация [сообщение #39906 является ответом на сообщение #38943] пт, 12 октября 2012 12:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6687
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Может ли музыка и песни оказывать влияние на фортификацию? C точки зрения "альтернативщиков" - вполне себе да, хотя бы и только в количественном отношении. Пример: наш современник попадает в июнь 1941, воюет в спецотряде фронтовой разведки, за подвиги награжден и вызван в Москву; после награждения:

"А еще через день был банкет по случаю награждения. ... Потом, по заказу одного из награжденных генералов ..., небольшой мужичок совершенно козлиным голосом спел песню про Финляндию. От его либретто у меня аж мурашки по коже побежали ..., но выяснив, что это такой стиль исполнения, в смысле голос – тенор, успокоился. Потом, когда вслушался в слова, офигел еще раз. Это была потрясающей наглости песня времен Финской войны. Начиналась вроде бы нейтрально и даже лирически:

Сосняком по откосам кудрявится
Пограничья скупой кругозор,
Принимай нас, Суоми-красавица,
В ожерелье прозрачных озер…

Потом пошли слова про танки, которые ломят широкие просеки и солнце на штыках. В общем, как обычно. Но вот услышав слова:

Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ,
Открывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот… —

я подавился бутербродом и чуть не помер, хорошо оказавшийся рядом майор, с новеньким орденом Ленина и крылышками в петлицах, умеючи хлопнул по спине. Это они финнов в песне призывали доверчиво двери нашим войскам открывать! Суоми, наверное, послушав такой музыкальный шедевр, заложили несколько дополнительных дотов на линии Маннергейма и срочно обучили лишнюю сотню снайперов в ожидании освободителей. Прокашлявшись и поблагодарив находчивого летчика, я на всякий случай перестал вслушиваться в слова других песен. Во избежание, так сказать..."


Владислав Конюшевский, "Попытка возврата", гл. 8.

С такой оценкой воздействия песни трудно не согласится Wink

[Обновления: пт, 12 октября 2012 12:01]

Известить модератора

Re: Музыка и фортификация [сообщение #39909 является ответом на сообщение #39906] пт, 12 октября 2012 18:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Вот ведь счастливчик, еще и альтернативку читать успеваете Smile

Ваш "попаданец" вероятно слушал подобную аранжировку: http://www.youtube.com/watch?v=UGjOxCQAEKM
Re: Музыка и фортификация [сообщение #39910 является ответом на сообщение #39909] пт, 12 октября 2012 19:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6687
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Хороший видеоряд, но "попаданец" слушал, скорее, все же классическое (... э-э-э ... тенором) исполнение: http://www.youtube.com/watch?v=iQbfM4Ynvmg

А из современных аранжировок еще хорош клип (фрагмент из фильма) на тему противостояния двух песен - "Принимай нас, Суоми-красавица!" и "Ньет, Молотофф!": http://www.youtube.com/watch?v=Q7kBMbC-No0
Re: Музыка и фортификация [сообщение #39911 является ответом на сообщение #39910] пт, 12 октября 2012 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Сообщений: 1524
Зарегистрирован: августа 2008
Н-да,Растеряев пошел по-рукам: то Пивоваров, то Михалков...да и пропал куда-то Sad
Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #42364 является ответом на сообщение #2566] вт, 01 января 2013 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1078
Зарегистрирован: июля 2008
А вы видели фильм "Battleship" (он же "Морской бой")?
Крайне позитивное кино
Смотреть вот например тут:
http://kinopod.ru/video.html?id=21375
Все подряд может и не стоит - самое приятное с 1:40 примерно - ЛК "Миссури" топит инопланетный корабль
Twisted Evil
Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #42367 является ответом на сообщение #42364] вт, 01 января 2013 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3863
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
ПаВлиН писал(а) вт, 01 января 2013 10:31

ЛК "Миссури" топит инопланетный корабль


Уточню. ЛК "Миссури" топит приводнившийся в океане инопланетный космический корабль... "Миссури" - такой "Миссури" с бравыми стариканами.

Посмотрел бы "Хоббита" - там даже местами настоящая фортификация присутствует: укрепления Эребора, Дэйла, старая крепость Дон-Гулдура. Да ещё эльфийские архитектурные и ландшафтные изыски Ривенделла, тоже красиво нарисовано... )))
Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #42368 является ответом на сообщение #42364] вт, 01 января 2013 13:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 421
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

Да уж...
Надо будет весь посмотреть, развлечься


Si vis pacem, para bellum
Предыдущая тема: О глубинах
Следующая тема: Небольшой музей в крепости
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июл #d 00:07:50 MSK 2019