Начало » Дополнительный (Additional) » Разное - для общения на прочие темы » Альтернативная история и фортификация
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #38953 является ответом на сообщение #38952] |
пт, 24 августа 2012 09:06 |
miall
Сообщений: 7137 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Остался у меня один вопрос - какого водоизмещения и длины, с какой осадкой корабли могут пройти к Выборгу?
PS. В данной главе на транзундском рейде против англичан и поляков (экспедиционный корпус) успешно действуют еще и две немецкие подводные лодки под командованием небезизвестных Канариса и Деница (но этот фрагмент я воспроизводить не стал из-за его явной ... ммм... фантастичности)
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #38962 является ответом на сообщение #38945] |
пт, 24 августа 2012 18:23 |
miall
Сообщений: 7137 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
Tkachenko писал(а) пт, 24 августа 2012 00:22 | ... "Каккало, Пуккало, Хрюккало".
...
Перед финскими товарищами неудобно, конечно, но думаю, они не поймут этой игры слов.
|
Почему неудобно? Это не новая шутка, "срок давности" для возможных обид уже давно истек: "финское" удвоение согласных букв в подобных словах ("сантехника финской фирмы Аккала-Каккала") было обыграно в комедии Л.Гайдая "Частный детектив, или Операция «Кооперация»" с молодым Дм.Харатьяном еще в 1989 году. Здесь авторы лишь творчески развили шутку...
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #38963 является ответом на сообщение #38962] |
пт, 24 августа 2012 19:01 |
|
miall писал(а) пт, 24 августа 2012 18:23 |
Tkachenko писал(а) пт, 24 августа 2012 00:22 | ... "Каккало, Пуккало, Хрюккало".
...
Перед финскими товарищами неудобно, конечно, но думаю, они не поймут этой игры слов.
|
Почему неудобно? Это не новая шутка, "срок давности" для возможных обид уже давно истек: "финское" удвоение согласных букв в подобных словах ("сантехника финской фирмы Аккала-Каккала") было обыграно в комедии Л.Гайдая "Частный детектив, или Операция «Кооперация»" с молодым Дм.Харатьяном еще в 1989 году. Здесь авторы лишь творчески развили шутку...
|
Еще рано. 70 или 75 лет со дня смерти автора...Если это Гайдай,то еще очень долго, если Харатьян,то он еще вообще не умирал...
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #38965 является ответом на сообщение #38953] |
пт, 24 августа 2012 20:34 |
Александр Павлов
Сообщений: 4466 Зарегистрирован: июня 2008 Географическое положение: Санкт-Петербу...
|
|
|
|
miall писал(а) пт, 24 августа 2012 09:06 | ... (но этот фрагмент я воспроизводить не стал из-за его явной ... ммм... фантастичности)
|
На самом деле фантастичность начинается там, где речь идет об участии во всей этой истории русских. Победившие "белые" были настроены в высшей степени антирусски - те зверства, что лахтари чинили по отношению не только к русским, но и к нефиннам вообще, в частности, в Выборге, тому иллюстрация. И никакой "классовой солидарности" с бежавшими от большевиков у них не было. Тех, кому удавалось перейти границу, отнюдь не с радостью встречали. А времен бежавшие по льду в Финляндию участники Кронштадтского восстания содержались в лагере на острове Туркинсаари (Николаевском). Поэтому участие русских в строительстве и обороне - бред чистой воды.
С уважением,
Александр
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #38971 является ответом на сообщение #38953] |
пт, 24 августа 2012 23:11 |
bell
Сообщений: 1524 Зарегистрирован: августа 2008
|
|
|
|
miall писал(а) пт, 24 августа 2012 09:06 | Остался у меня один вопрос - какого водоизмещения и длины, с какой осадкой корабли могут пройти к Выборгу?
|
Для порта Выборг допустимая осадка 6,5 м на "нулевой" уровень воды и длинна до 135 м-это днем, а ночью - осадка до 6,0 м и длинна 125 м. Это около 6000-6500 тонн водоизмещения.
Для Сайменского канала - 4,35 м
В Высоцк поболее.
В общем см. - http://www.pasp.ru/rasporyazhenie_kapitana_morskogo_po5 и http://www.pasp.ru/razdel_a_morskie_torgovye_porty_vy
На Малом Транзундском рейде(северная часть) глубины 12-15 м,на Большом Тр.рейде(южная часть) глубины 10-20 м.
Ни Канарису, ни Деницу не позавидуешь, а экспедиционному корпусу и подавно...
Цитата: | Здесь авторы лишь творчески развили шутку...
|
Никоим образом!
Просто повторили хохму еще советских времен - пуккала/каккала/нюххала
[Обновления: пт, 24 августа 2012 23:34] Известить модератора
|
|
|
Re: Альтернативная история и фортификация [сообщение #38976 является ответом на сообщение #38953] |
сб, 25 августа 2012 04:21 |
GKS
Сообщений: 822 Зарегистрирован: сентября 2009
|
|
|
|
miall писал пт, 24 августа 2012 09:06 | Остался у меня один вопрос - какого водоизмещения и длины, с какой осадкой корабли могут пройти к Выборгу?....
|
Ух, Уважаемый miall, я же в личку писал об этих "тонкостях", в которых ИМХО скорее всего только несравненно Уважаемый bell ориентируется. Вот ОН и дал своё мнение (сразу говорю, что мы с ним не общались ни каким образом, хотя это просто)
Так и хотел бы сказать: Читайте Лоции. А-нн - нет. Не всё так просто и доступно, наверное.
Анекдот - быль о подходах к Выборгу попридержу для bell
__________________________
С уважением,
[Обновления: сб, 25 августа 2012 04:24] Известить модератора
|
|
|
Re: Ответ miall и общие вопросы. [сообщение #39643 является ответом на сообщение #2566] |
ср, 03 октября 2012 17:55 |
Tkachenko
Сообщений: 3031 Зарегистрирован: июля 2010 Географическое положение: Russia, St.Peterburg
|
|
|
|
Я думаю нет смысла пояснять мне как называлась часть Чехии в те далёкие годы, Уважаемый miall.
Почему же эта часть империи не называлось Чехия? Ведь на территории Богемии проживали в том числе и чехи. Дискриминация по этническому признаку? Или всё же по причине подавляющего числа геманцев на этой территории? Тогда почему не Австро-Богемия? Ответ прост – потому что в Австрии не считали Богемию и Моравию равноценными составными частями империи.
По поводу завода "Татра". В упоминаемый период скорее мастерская, затем небольшой заводик по производству сначала карет, затем вагонов и опытных или мелкосерийных самодвижущихся экипажей. С 1891 года фирма называлась – «Nesselsdorfer Wagenbau-Fabriksgesellschaft», с солидной долей германского капитала. То есть на момент 1905-1916 сравнение не корректно.
И только после прихода Ганса Ледвинка (германца) завод начал подниматься и производить серийно автомобили. С 1919 года появилось название "Tatra". Подлинный же расцвет производства случился с приходом технологий австрийской фирмы "Штайер". Но даже в этом случае "Шкода" и "Татра" как арбуз и горошина. Несравнимы, ни по объёму производства, ни по номенклатуре выпускаемой продукции. А если вспомнить для сравнения германские "Мерседес", "Манн", "Магирус", "Дойц", "Крупп", "Опель", то "Татра" просто отдыхает. Крупнейшим же производителем грузовых автомобилий, действительно, сравнимым по объёму продукции с германскими фирмами, предприятие становиться после 1945 года с национализацией и появлением огромного рынка сбыта – СССР и стран СЭВ. С развалом СССР начинает чахнуть и предприятие, и ныне "Татра" под контролем американцев. То есть никак не может существовать самостоятельно – то под австрийским контролем, то германским, то процветает за счёт рынка в странах СЭВ, то возвращается под контроль англо-саксов, потомков германских племён.
В том же Брокгаузе откройте подобную страницу с описанием Германии и сравните цифры. Без солидного влияния германского и австрийского капитала, в Богемии не было бы и этих предприятий.
Спасибо за сочувствие, но могу только отправить оное в обратном направлении. ЧКД даже во внимание брать не буду. Мелочь, даже в сравнении со "Шкодой" в упоминаемый период, что уж говорить о Круппе, или, скажем, "Блом унд Фосс", или же "Вулкан".
Можно вспомнить завод "Авиа", но в сравнении с конгломератом Вилли Мессершмита….., правда, это позднее.
____________________________________________________________ ________________________
Некоторая информация для всех интересующихся, казалось бы, на отвлечённую тему:
Франция никак не может быть романским государством, по причине происхождения современных французов от взаимной ассимиляции двух этносов – кельтского (галлы), романизированного не в той степени, дабы утверждать выше упомянутое; и германского, с приходом франков с юго-востока современной Германии. Причём происходила именно ассимиляция, а не взаимное истребление и первое смешение двух народов – кельтов и германцев произошло ещё на территории Франконии. Первую династию французских королей представляли германцы, или франки-сикамбры – Меровинги.
Самоназвание сего племени дало название не только известной ныне европейской стране, но и одной из германских земель – Франконии (герм. Franken, лат. Francia, читалось как Франкиа, или Франсиа; здесь подробней - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA% D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA% D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0 %D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE ).
____________________________________________________________
И в качестве небольшого дополнения. Руссы – племя не славянского происхождения, хотя и родственное славянам языком, что, правда, могло быть поздним заимствованием (здесь уместно вспомнить, что "В повести временных лет" говорится о том, что Рюрик пришёл с народом Русь (или Рос). То есть пришёл с запада в славянские земли. Насколько родственны были, скажем те же новгородские словени и русы пришедшие с Рюриком? Вопрос до сих пор невыясненный в полной мере. (Здесь интересно сравнить имена собственные древних руссов, ныне не применяемые, со славянскими. К примеру мужские имена – Прастен, Фроутан, Алвад; ср. слав. – Святополк, Святослав, Ярополк и т.д.) . И уже римские историки чётко делили склавен (славян) и руссов. Причём последний этноним не является самоназванием сего народа (венетов), но дан части венетов (венедов) имено римлянами. Полностью вопрос о происхождении венетов (руссов) не решён и ныне, поскольку отсутствуют письменные источники, и учёные опираются в своих изысканиях в основном на данные археологии. Само слово "рус" говорит само за себя. Рыжий, красный – то бишь прозвище данное со стороны. Не случайно в современном итальянском до сих пор существует слово – "rosso" – красный. Рус – рос – рот (ср. русское – "русый") . В германском языке "rot" – красный.
Французское "руж"- [руж - рус] (rouge) и т.д. (русское – "рыжий"). Перед боем венеты красили волосы хной – вот и прозвище, а сегодня и название целого государства, причём, название довольно позднее, поскольку во времена Ярослава Мудрого в Европе наше государство называли Гардарикой или Веньяланд (финны до сих пор нас называют самоназванием – веньялайнен).
Венеды же проживали в основном на территории современных – Польши, Чехии, Австрии, северной Италии, на полуострове Бретань, откуда были вытеснены Римом. Отсюда топонимы Вена и Венеция, а Балтийское море ещё в раннем Средневековье называлось "Венедским". В Бретани до сих пор существует город Ванн (трансформация раннего Венн). В первых веках н.э. ареал распространения смещался на восток из-за увеличения численности германских племён, и достигал современных Псковской и Новгородской областей, где венеты граничили с уграми. Любопытно и призвание уже упоминавшегося Рюрика – кровного родственника из западных венетских областей, а вовсе не германоязычного варяжского князя. Любопытно и то, что русские государи 19 века брали в жён "германских" принцесс, а в реальности германизированных венетских. Поскольку западный ареал распростанения венетов оказался под сильным германским влиянием. Но естественным был и процесс смешения двух народов на территории современной России – венетов и славян, и спор о принадлежности венетов к славянам или отдельному народу, продолжается до сих пор.
Аргумент же – "общепризнано", совершенно не научен. (Хорошо хоть – не "очевидно").
Этнический состав, к примеру, современной Чехии составляют потомки кельтов, славян, венетов и германцев, причём доля славян весьма не велика. Вот в Словакии (или, к примеру, Словении) – да, там иная картина. Бывшая Богемия в бóльшей степени состояла из германцев, а Моравия из чехов. Большой процент населения Словакии представляют потомки кельтов – так называемой "альпийской расы". Если сегодня Вы подойдёте к жителю современной Словакии, и особенно в горных районах страны, на вопрос об этнической принадлежности, вам ответят – кельт (проверял лично в 2006 году), а вовсе не – славянин. Антропологические данные подтверждают сие. Тёмная пигментация волосяного покрова, роговицы, чётко выраженная брахикефалия и т.д. Хотя это и не доминирующий показатель из-за сильного смешения населения Европы.
В качестве ссылки на серьёзные исследования в этой области, могу рекомендовать книги А.Г.Кузьмина, и в частности – "Начало Руси".М.Вече.2003. Известный автор, непредвзято писавший на эту тему, действительно, пытавшийся разобраться в сути вопроса и не поддерживающий ни одну из сторон в великом 200 летнем споре.
Любопытен и такой момент. Вплоть до начала 20 века в Германии существовала земля Русланд, и некоторые германские историки выводят племя "дойч" от древних венедов, а Т.Хейердал последний год жизни посвятил археологическому поиску корней своего народа (германского по присхождению, причём, нашёл эти подтверждения) в Причерноморье. Херманн, или Герман [цы] – этноним поздний и имеет римское происхождение, и современные "немцы" упорно продолжают именовать себя древним – дойч, а страну – Дойчланд. Причём, германцами, римские историки называли все народы Европы проживавшие севернее. То есть в это определение попадали не только, собственно, народ дойч, но и кельты, венеты и славяне, что объяснимо, поскольку даже к началу I тысяч. н.э. европейские народы не представляли собой изолированных этнических групп, но сильно ассимилированное сообщество племён, чему способствовала широко практиковавшаяся экзогамия. Но следует обратить внимание на тот факт, что всё же "германцы", а не, скажем, "славяне".
Впрочем, сие не столь важно, поскольку у всех европейских народов единый предок – индо-арии, или индо-европейцы, как это принято говорить сегодня в научной среде. Но интересно понять – почему один народ смог создать государство, и впоследствии совершить промышленный рывок, а другой остался только сувереном первого, условно говоря.
Почти промышленное призводство стали в раннем средневековье смогли осуществит только германцы и знаменитый франкский меч (не просто оружие, но и предмет сакрального свойства, а также показатель развития одного из важнейших ремёсел) клеймился именем знаменитого мастера – Ульфбрихта ( на клейме так - +I1FBERIHT).
Даже сегодня – самое мощное государство мира создано в основном англами и саксами – потомками древних германцев. Нравится это нам, или нет…., но факт, от которого не уйти.
И толчок развитию промышленности в той же Богемии дали германцы.
И даже предмет разговора – 305-мм мортира "Шкода" в сути своей конструкции имеет руссо-германские наработки Круппа, а точнее Гадолина (хм, хм, - германца по происхождению семьи) и Маиевского.
Всё выше сказанное вовсе не офф, поскольку артиллерия, (и фортификация) – только одна из многих составляющих развития различных государств на территории современной Европы.
[Обновления: ср, 03 октября 2012 18:03] Известить модератора
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 09:47:08 MSK 2024
|