FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Фортификационные субботники (объединенная тема)
Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51053 является ответом на сообщение #44191] пн, 01 декабря 2014 12:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Коллеги, которые занимались восстановлением дерево-земляных сооружений говорят, что дерево надо пропитать противогнилостным составом, иначе года за три оно превратится в труху. Надеюсь, что также не забыли о проволочных (толстых) растяжках, которые будут держать деревянную одежду , а то уже в следующем году она может завалится внутрь ходов сообщения.

А так - красота! Молодцы!

[Обновления: пн, 01 декабря 2014 12:25]

Известить модератора

Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51055 является ответом на сообщение #51053] пн, 01 декабря 2014 14:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Сообщений: 97
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
A_Kuziak писал(а) пн, 01 декабря 2014 12:24

Коллеги, которые занимались восстановлением дерево-земляных сооружений говорят, что дерево надо пропитать противогнилостным составом, иначе года за три оно превратится в труху. Надеюсь, что также не забыли о проволочных (толстых) растяжках, которые будут держать деревянную одежду , а то уже в следующем году она может завалится внутрь ходов сообщения.

А так - красота! Молодцы!


Растяжки конечно же сделали. А вот составом не пропитывали. Но между землей и деревом проложили листы рубероида.


Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51100 является ответом на сообщение #51053] вс, 07 декабря 2014 19:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
A_Kuziak писал(а) пн, 01 декабря 2014 12:24

Коллеги, которые занимались восстановлением дерево-земляных сооружений говорят, что дерево надо пропитать противогнилостным составом, иначе года за три оно превратится в труху...

От просто прокладки рубероидом толку мало. Его запаять на горячую надо, битумом или чем похожим. Да и гниёт он относительно быстро в земле – основа то картон. Видел такое, через 5-6 лет установки рубероид может превратиться в лохмотья.

Если торцы кругляка затесать топором, то будет эффективнее. В этом случае на трубочках заболони и сердцевины сминаются концы и вода внутрь проникает намного хуже, чем через срез, сделанный пилой. С боковой поверхности кругляка вода мало проникает, в основном – через торцы.

Можно отработкой ещё, если новомодных дорогих пропиток под рукой нет. С торцов - минимум 2-3 раза, с перерывом в 15-30 минут (зависит от влажности ствола).
Тоже не панацея, но увеличивает срок службы. Т.б. со временем отработка уходит в дерево и становится почти незаметной.
___________________
С уважением,

Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51101 является ответом на сообщение #51100] вс, 07 декабря 2014 21:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Сообщений: 97
Зарегистрирован: октября 2012
Географическое положение: Санкт-Петербу...
GKS писал(а) вс, 07 декабря 2014 19:14

A_Kuziak писал(а) пн, 01 декабря 2014 12:24

Коллеги, которые занимались восстановлением дерево-земляных сооружений говорят, что дерево надо пропитать противогнилостным составом, иначе года за три оно превратится в труху...

От просто прокладки рубероидом толку мало. Его запаять на горячую надо, битумом или чем похожим. Да и гниёт он относительно быстро в земле – основа то картон. Видел такое, через 5-6 лет установки рубероид может превратиться в лохмотья.

Если торцы кругляка затесать топором, то будет эффективнее. В этом случае на трубочках заболони и сердцевины сминаются концы и вода внутрь проникает намного хуже, чем через срез, сделанный пилой. С боковой поверхности кругляка вода мало проникает, в основном – через торцы.

Можно отработкой ещё, если новомодных дорогих пропиток под рукой нет. С торцов - минимум 2-3 раза, с перерывом в 15-30 минут (зависит от влажности ствола).
Тоже не панацея, но увеличивает срок службы. Т.б. со временем отработка уходит в дерево и становится почти незаметной.
___________________
С уважением,




Спасибо за информацию!


Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51103 является ответом на сообщение #51101] вс, 07 декабря 2014 23:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сторож
Сообщений: 89
Зарегистрирован: декабря 2014
Географическое положение: Россия
Хорошее дело загубили. Неокоренное дерево гниет в несколько раз быстрее. Тут говорили о пропитках. Это продавцы "вешают", мол помажьте раза два-три и будете жить... Умалчивают или не знают, что пропитка работает только в том случае, если высушенный пиломатериал замачивать окунанием в емкостях в течение нескольких часов, чтобы дерево набрало антисептик. Потом высушить. И то, он будет долговечен под кровлей и в проветриваемых объёмах. Раньше при антисептировании в раствор добавляли как краситель родамин, розовый такой. Одежду окопов строили на время боевых действий, ненадолго, поэтому о проблеме защиты дерева от влаги особо не заботились. Про креозотные шпалы рассказывать не буду. И те гнили.
Предложить можно следующее. Если объект будет стоять долго, сделать из водостойкого материала подпорные стенки, и для фактуры обшить их щитами из окоренного горбыля. Предки не ленились это делать. В противном случае эти жерди на два-три года.
Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51104 является ответом на сообщение #51103] пн, 08 декабря 2014 01:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Сторож писал(а) вс, 07 декабря 2014 23:42

Хорошее дело загубили. ... Одежду окопов строили на время боевых действий, ненадолго, поэтому о проблеме защиты дерева от влаги особо не заботились. Про креозотные шпалы рассказывать не буду. И те гнили.
.... Предки не ленились это делать. В противном случае эти жерди на два-три года.


Вернёмся «на землю»?

Наличие коры – главный фактор гниения древесины в таких условиях и о её присутствии речи вообще быть не может. Сдирать однозначно, касается это сухих или свежих стволов (в последнем случае речь идёт особо и о камбии, под корой !!!). Согласен.

Если я правильно понял суть сообщений A_Kuziak и Железная Саранча, то обсуждение идёт об использовании материала, который был под руками при сооружении объектов полевой фортификации. И который на сегодня выглядел бы «стилизованным» под то время, а не новоделом.

Конечно, для долговечности и прочности можно было бы не только окоренным горбылём, но и бетонными стенками облагородить. Вы такое видели? Я – видел. Но только в послевоенных музеях (о стенках полукапониров и т.п. не говорим).

Горбыль – наличие пилорамы, или вручную распускать? В полевых то условиях. И смысл? Пиловочник – слишком большая роскошь.
О пропитке креозотом вообще молчу: если Вы знаете технологию, то древесина там в автоклаве, под температурой и давлением выдерживалась. Тоже в полевых условиях?

«Предков» прошу не трогать. Они знали, как с помощью подручного материала и элементарного инструмента крепить откосы траншей и стенки землянок, блиндажей и т.п.
Не вечно, но на 3 – 4 года гарантия была. На большее и расчёта не было. Мы и сами такой технологией пользовались. Практика показала, что даже «одежда» откосов из кругляка лиственных пород древесины способна простоять порядка 10 лет. Стойки и анкера, правда, делали из еловых пород, так надёжнее.

Исходные данные:
- Лес
- Шанцевый инструмент (топор, пила, лопата)
- Проволока
- Грунт, камень
Никакого электричества, мастерских, поковочных материалов (скобы, гвозди, болты и т.п.), машин.
Задача: соорудить блиндаж или укрепить откосы траншей.
Время на исполнение – ограничено несколькими сутками.
Решение: ???

Не «загубили» они хорошее дело, а воссоздали близкое к реальности. Про мелкие «ляпы» в наземной части можно и промолчать, они не существенны.
В общем – ребята молодцы. Спасибо
__________________
С уважением,


Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51108 является ответом на сообщение #51104] пн, 08 декабря 2014 07:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сторож
Сообщений: 89
Зарегистрирован: декабря 2014
Географическое положение: Россия
Уважаемый Железная Саранча! Дело Ваше и соратников - святое!
Вам тут многое насоветуют бывшие военные инженеры.
Про подпорные стенки из бетона, а не из железобетона, про грунт который надо будет заменить на песок, про необходимый дренаж, т.к. объект под открытым небом...Мне кажется, уложите б/у не гнилые шпалы на стенки, скрепите их скобами, а к ним прибейте жерди.Но без дренажа из траншей не обойтись.

[Обновления: пн, 08 декабря 2014 07:32]

Известить модератора

Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51277 является ответом на сообщение #51053] ср, 31 декабря 2014 17:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Сообщений: 86
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
A_Kuziak писал(а) пн, 01 декабря 2014 12:24

Коллеги, которые занимались восстановлением дерево-земляных сооружений говорят, что дерево надо пропитать противогнилостным составом, иначе года за три оно превратится в труху. Надеюсь, что также не забыли о проволочных (толстых) растяжках, которые будут держать деревянную одежду , а то уже в следующем году она может завалится внутрь ходов сообщения.

А так - красота! Молодцы!


Проиллюстрирую то, о чем речь фотографиями. Сделано вот что:

index.php?t=getfile&id=25321&private=0

index.php?t=getfile&id=25322&private=0

Стрелковая ячейка со щитком:
index.php?t=getfile&id=25323&private=0
(брустверы будут)

Это будет проход к землянке:
index.php?t=getfile&id=25324&private=0

index.php?t=getfile&id=25325&private=0
  • Вложение: 01-ZSPtuhMCjXo.jpg
    (Размер: 104.97KB, Загружено 536 раз)
  • Вложение: 02-Rlwc2TmcXPM.jpg
    (Размер: 97.75KB, Загружено 543 раза)
  • Вложение: 03-9iZceYHmKFw.jpg
    (Размер: 190.47KB, Загружено 520 раз)
  • Вложение: 04-kUlihtgEQTw.jpg
    (Размер: 173.04KB, Загружено 515 раз)
  • Вложение: 05-h_rUiIkeHQs.jpg
    (Размер: 163.30KB, Загружено 578 раз)
Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51278 является ответом на сообщение #51277] ср, 31 декабря 2014 18:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Сообщений: 86
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Несколько рабочих моментов.

На дно уложили пропитанные шпалы:
index.php?t=getfile&id=25327&private=0

Жерди отделили от грунта рубероидом:
index.php?t=getfile&id=25330&private=0

index.php?t=getfile&id=25328&private=0

Понимаем, что профиль неглубокий, но глубже нельзя, ибо местность топит:
index.php?t=getfile&id=25329&private=0

Дренаж — серьезная проблема на будущее, так как в окрестностях нет более низких мест, куда можно было бы просто отвести воду, а грунт — многометровая толща глины. В общем, придется профиль добирать за счет увеличения высоты брустверов.

index.php?t=getfile&id=25331&private=0
  • Вложение: 06-w6Plp2XviA0.jpg
    (Размер: 169.68KB, Загружено 549 раз)
  • Вложение: 07-86UqjDYpwfo.jpg
    (Размер: 151.99KB, Загружено 524 раза)
  • Вложение: 07a-d4LnSI1PS8Y.jpg
    (Размер: 242.88KB, Загружено 511 раз)
  • Вложение: 08-VpYFTjfJ7pI.jpg
    (Размер: 134.33KB, Загружено 531 раз)
  • Вложение: 09-ip7O5hoOd8s.jpg
    (Размер: 147.79KB, Загружено 539 раз)

[Обновления: ср, 31 декабря 2014 18:09]

Известить модератора

Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51279 является ответом на сообщение #51278] ср, 31 декабря 2014 18:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Леонид Харитонов
Сообщений: 86
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
В качестве бонуса — последние работы.

Устроена "выхлопная труба" (флюгарка — по образцу КаУРовских):

index.php?t=getfile&id=25333&private=0

Появляется "родная" электрика:

index.php?t=getfile&id=25334&private=0

Кабель-каналы в виде труб, как и деревянные, сделаны точно по образцу оригинальных аналогов, найденных в других ленинградских ОТ 1943 г. постройки:

index.php?t=getfile&id=25336&private=0

Это будут щитки: распределительный и осветительный:

index.php?t=getfile&id=25335&private=0




И, наконец, всех коллег — С НОВЫМ ГОДОМ!!!

index.php?t=getfile&id=25337&private=0

Предыдущая тема: Форт «Константин» восстановят
Следующая тема: Сохранение крепости Керчь при строительстве моста через пролив
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср окт #d 05:30:06 MSK 2022