FORTOVED
Начало » Дополнительный (Additional) » Охрана исторического наследия » Фортификационные субботники (объединенная тема)
Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51281 является ответом на сообщение #51279] чт, 01 января 2015 02:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3791
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
Мыша зачётная! )))
Re: Фортификационные субботники (объединенная тема) [сообщение #51285 является ответом на сообщение #44191] чт, 01 января 2015 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Как правильно у питерских коллег руки-то выросли! Ну молодцы!
Поддерживаю Аву - мышь впечатляет! Smile
Фортификационные субботники. Сезон 2015. Землянка. [сообщение #53124 является ответом на сообщение #44191] ср, 07 октября 2015 02:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Сообщений: 24
Зарегистрирован: декабря 2013
К этому месту мы уже давно присматривались. По торчащем столбам и их расположению было понятно, что это землянка, и определялось, где был в нее вход.

Так это выглядело осенью 2014 года:

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_9951m.jpg

В этом небольшом котловане всегда стояла вода. Весной практически поднималась до верха земли, в самые сухие периоды все равно в ней оставалась небольшая лужа. Время от времени из лужи выуживали ветки и палки, но всерьез решились и начали землянку расчищать только этой осенью

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5421m.jpg

Перед началом работ проверили щупом саму яму и несколько неожиданно оказалось, что глубина ее больше двух метров. Дальше щуп однозначно упирался в доски пола. Сверху же землянка заплыла илисто-глиняной субстанцией многочисленными ветками деревьев. Воду пришлось вычерпывать ведрами - фильтр помпы быстро забивался ряской и илом, и она практически оказалась бесполезна.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5429m.jpg

Довольно быстро поперёк входа в землянку был обнаружен двутавр, который лежал, опираясь на завалившиеся доски обшивки траншеи, ведущей в землянку.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5445m.jpg

К концу дня в землянке были обнаружены: печь, лавка рядом с ней, нары, обшивки досками траншеи и стены около лавки.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5508m.jpg

Найдено: фрагменты штырей электрозаграждений, железка, похожая на осколок снаряда; на лавке около печки паяльник; рядом с печкой сапожная лапа со сломанной рукояткой; под нарами ведро и молоток.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5513m.jpg

______________________________________

Через неделю в раскопе набралось довольно много воды.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5518.jpg

После откачки продолжили расчистку. Подтвердилось предположение, что рядом с печкой лавка, а не сломанные нары - стал виден край закругленной доски.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5540m.jpg

Лавка была расчищена, измерена и вынута из землянки.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5579.jpg

Печь в целом тоже сохранилась почти хорошо.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5585m.jpg

В этот раз находок было больше, так как раскапывался самый нижний слой и пол. Около печки обнаружена прямая лопата; бутылки, в одной из которых сохранилась часть резиновой пробки; разбитый граненый стакан; фильтр от противогаза, похожий на МТ-4; гильза от снаряда; телефонный провод; большой ключ, определенный как "тележный"; несколько пластинок от холщовой пулеметной ленты; 10-копеечная монетка 1932 года; точильные камни.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/601.jpg


http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5554.jpg

Кроме этого было найдено две одинаковые крестовые конструкции. Назначение не понятно. Надеемся, что кто-нибудь сможет подсказать, что это такое:

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/604.jpg

В конце дня, чтобы вынутый из землянки грунт не сползал обратно в раскоп, покосившиеся столбы были заменены на шпалы, а расчищенные стены обшиты досками.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/602.jpg

Фотографии некоторых находок в фотоальбоме .

По замерам план землянки нарисовался такой:

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/Plan.jpg

По Донесению о ходе инженерных работ землянка около дота № 204 была построена бойцами 109 ОПАБа в промежуток между 10 августа по 1 сентября 1943 года.


Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Re: Фортификационные субботники. Сезон 2015. Землянка. [сообщение #53143 является ответом на сообщение #53124] ср, 14 октября 2015 04:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Сообщений: 24
Зарегистрирован: декабря 2013
Загадочные крестовины, найденные раньше, очищены от забившей их глины. В узком конце во втулках оказалась нарезана внутренняя резьба.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5604m.jpg

В результате коллективного обсуждения появилось предположение, что это талрепы - устройства для натяжения тросов. Были брошены так как сломаны - во вторых концах втулок нет, а сам конец частично разрушен.


За несколько субботников землянка практически очищена от заполнившей ее глины. На последнем субботнике расчищался участок под нарами у правой (от входа) стены. Одна из самых интересных находок здесь - аккумуляторная батарея. Характеристики ее нам не известны, надеемся на помощь. Пока есть предположение, что это батарея на 24в и использовалась для организации освещения. Размеры ящика: длина 430 мм, высота без крышки 220 мм, ширина 190 мм. Батарея квадрат 150 мм, в проводах по семь медных жил.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5666m.jpg

Сбоку пустой отсек, в отсеке отдельно небольшое углубление, прикрытое поворачивающейся крышкой.Там лежали три шурупа, такие же, какими прикручены петли крышки.

Найдены личные вещи (крышка от портсигара, кружка) и кожаный ремешок. От чего может быть такой? Один конец оборван, но видны следы прошивки.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5672m.jpg

Практически все найденные при расчистке землянки вещи соответствуют периоду войны. Вопросы вызывают бутылки и особенно - граненый стакан, найденный рядом с нарами.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_5554.jpg

Вроде как выпуск таких налажен 11 сентября 1943 г. То ли этот стакан можно отнести к позднему мусору, то ли землянка какое-то время после войны была обитаема (а значит не затапливась, как сейчас).


Фотоальбом с находками будет пополняться.


Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Re: Фортификационные субботники. Сезон 2015. Землянка. [сообщение #53207 является ответом на сообщение #53143] вт, 10 ноября 2015 02:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Сообщений: 24
Зарегистрирован: декабря 2013
В конце октября закончили еще один этап работы в землянке - полностью расчистили лестницу. Ступени поднимаются до самого верха, то есть вход в землянку был не из траншеи, а с поверхности земли, которая в то время была примерно на полметра ниже современного. Для масштаба на лестнице малая пехотная лопатка.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_6043.jpg

На снимках хорошо видна темная полоса земли, проходящая на уровне верхней ступеньки. Выше - рыжая глина, копанная, с линзами земли и глиной другого цвета; ниже земляной полосы - глина серо-синяя с пятнами рыжей и явно естественного залегания. Над верхней ступенькой глина по виду перекопана не один раз. Возможно она накидана при установке бетонного столба, находящегося в двух метрах от начала спуска в землянку.

От пола землянки до верхней ступеньки примерно 1.10 м, длина всего хода 4.50 м. На снимке ниже самая верхняя (высокая) ступенька сделана нами для удобства хождения по лестнице. "Родная" ступенька находится у темной полосы земли, видимой по правому борту.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_6051.jpg

При расчистке лестницы на ней были найдены:
- в коридоре, перед ступеньками - ведро (уже третье);
- три изолятора для крепления провода наружной проводки. Все они найдены вблизи поверхности. Относятся ли они к землянке пока не ясно.
- на ступеньке лежал штык большой лопаты. Точно такой же, но со следами бетона, был найден раньше около стены дота. Лопаты интересны тем, что заступ загнут вперед.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/611.jpg

Обнаружены еще три вещи, по которым нужна консультация.

1. Тяж-накладка малой пехотной лопатки, так же найден на ступеньке. Его длина 30.5 см, ширина в самой широкой части 8.9 см. У советских лопаток эти же размеры 25.3 см и 7.2 см соответственно и эта накладка приклепывается снизу. Изгиб найденной такой, что она должна быть сверху. Отверстия под заклепки ровные. Впечатление, что накладка не была приклепана (или же были выбиты семь заклепок, но так, что не осталось следов?).

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_6158.jpg

От какой лопатки эта накладка? С "верхней" накладкой мне известны только шведские. Может ли быть эта накладка запчастью к лопатке, ремонтировались ли лопатки непосредственно в частях? Могла ли быть такая лопатка у наших опабов или это "послевоенный мусор"?

2. В коридоре к землянке найдена ручка-задрайка. По крайней мере очень похожа именно на задрайку. "Голова" шестигранная, размер 57-58.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_6030.jpg

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_6029.jpg

У дверей дотов задрайки другой формы и намного меньше. Что это за предмет? Может быть он использовался как накидной ключ?

3. Некая коробочка, в сечении трапеция. Судя по всему, в ней было какое-то жирное салообразное вещество (смазка?). На коробочке сохранилось место крепления - наполовину отгнившая полоска с отверстиями. Размер коробочки по нижней части (без бортика) 10 х 8 см, высота 2.7 см, диаметр отверстия 2,5 см. Материал похож на жесть, толщина 0.5 мм или тоньше.

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_6154.jpg

http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_6150.jpg

Что это может быть?


Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Re: Фортификационные субботники. Сезон 2015. Землянка. [сообщение #53268 является ответом на сообщение #53207] чт, 19 ноября 2015 18:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1823
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Jackie писал(а) вт, 10 ноября 2015 02:31




1. Я вот не понял насчет сверху-снизу. Накладка похожа на обычную - русскую- немецкую - австрийскую - польскую - финскую. Двальше производителя надо смотреть, что тяжело.

Заклепки скорее всего высверлены - от этого осталась фаска, и поэтому так аккуратно.

2. Больше похоже на обычный ключ.

3. Похожде на емкость для керосина в керосиновом фонаре. Вставляется снизу в паз вместо всечи например.
index.php?t=getfile&id=26731&private=0
  • Вложение: 1056_fonari4.jpg
    (Размер: 93.46KB, Загружено 2211 раз)


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Фортификационные субботники. Сезон 2015. Землянка. [сообщение #53272 является ответом на сообщение #53268] чт, 19 ноября 2015 20:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Сообщений: 24
Зарегистрирован: декабря 2013
karjala писал(а) чт, 19 ноября 2015 18:35



1. Я вот не понял насчет сверху-снизу. Накладка похожа на обычную - русскую- немецкую - австрийскую - польскую - финскую. Двальше производителя надо смотреть, что тяжело.


У русских лопат был вариант "накладка сверху"?

Найденная накладка, положенная на нашу МПЛ 1940 г. Она больше и с другим выгибом:
http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_6038m.jpg

karjala писал(а) чт, 19 ноября 2015 18:35

2. Больше похоже на обычный ключ.


Для какого агрегата может быть, если это ключ? Были предположения об автомобилях, но у ЗИС-5 самая большая гайка по руководству по ремонту 38, у Студебеккера - 41. Пока других вариантов нет.


Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Re: Фортификационные субботники. Сезон 2015. Землянка. [сообщение #53273 является ответом на сообщение #53272] чт, 19 ноября 2015 22:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6639
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Jackie писал(а) чт, 19 ноября 2015 20:14


У русских лопат был вариант "накладка сверху"?

Найденная накладка, положенная на нашу МПЛ 1940 г. Она больше и с другим выгибом:
http://www.lendot.ru/img/_fotogalleries/museum_photo_album6/IMG_6038m.jpg


Советую осмотреть лопатки и лопаты и проконсультироваться о них в народном музее форта Красная Горка - там их большую коллекцию собрали:

index.php?t=getfile&id=26747&private=0

Есть и с похожей накладкой:

index.php?t=getfile&id=26748&private=0





  • Вложение: IMG_4902.jpg
    (Размер: 112.05KB, Загружено 297 раз)
  • Вложение: IMG_4890.jpg
    (Размер: 79.18KB, Загружено 272 раза)
Re: Фортификационные субботники. Сезон 2015. Землянка. [сообщение #53275 является ответом на сообщение #53272] пт, 20 ноября 2015 01:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Сообщений: 1823
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: СПб
Jackie писал(а) чт, 19 ноября 2015 20:14


У русских лопат был вариант "накладка сверху"?

Найденная накладка, положенная на нашу МПЛ 1940 г. Она больше и с другим выгибом:


Почему уверены, что это именно "верхняя" накладка?

Производителей после 15 года было очень много - размеру, угол наклона ручки различались...


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // Реконструкция SFK
Re: Фортификационные субботники. Сезон 2015. Землянка. [сообщение #53293 является ответом на сообщение #53275] вс, 22 ноября 2015 12:40 Переход к предыдущему сообщения
Jackie
Сообщений: 24
Зарегистрирован: декабря 2013
karjala писал(а) пт, 20 ноября 2015 01:44

Почему уверены, что это именно "верхняя" накладка?


Только из просмотренных фотографий и консультации с коллекционером. При таком выгибе, как у найденной наладки, будь она "нижней", полотно лопаты было бы отогнуто назад.


karjala писал(а) пт, 20 ноября 2015 01:44

Производителей после 15 года было очень много - размеру, угол наклона ручки различались...


Угол наклона черенка к полотну отличается, но во всех случаях, что я видела, наклон полотна "вперед". Такой наклон явно удобнее, чтобы лопатой копать.


Книга Памяти. Памятники Второй Мировой войны 1939-1945 гг. Санкт-Петербург и Ленинградская обл. (www.lenww2.ru)
Предыдущая тема: Форт «Константин» восстановят
Следующая тема: Сохранение крепости Керчь при строительстве моста через пролив
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт авг #d 09:50:30 MSK 2018