FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Современный период (после Первой Мировой войны) » БО СФ
Re: БО СФ [сообщение #43952 является ответом на сообщение #43951] пн, 18 марта 2013 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Предположим: это более ранняя конструкция, когда возвели капитальное, времянку разбирать не стали. Так она и гниет потихоньку...
Re: БО СФ [сообщение #43953 является ответом на сообщение #43952] пн, 18 марта 2013 11:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
это более ранняя конструкция, когда возвели капитальное, времянку разбирать не стали

Ну например так. Но зачем тогда временный дворик из бетона строить?
Re: БО СФ [сообщение #43956 является ответом на сообщение #43953] пн, 18 марта 2013 15:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Ну потому что бетон лучше дерева. А в чем проблема?

Из бетона много чего временного стороили.
Re: БО СФ [сообщение #43961 является ответом на сообщение #43953] пн, 18 марта 2013 21:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 449
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

Честно говоря, у меня фантазии не хватает, для чего еще могли "сбацать" такую площадку.
Бетона-то там немного ушло.
Если-бы не крыша, можно было-бы предположить нечто зенитно-пулеметное.
А так, я склоняюсь к времянке. Опять-же:
- я не специалист
- расположение на местности непонятно.

Кстати, в левом верхнем "квадранте" снимка, видна какая-то труба. Это что?
  • Вложение: dvorik2.jpg
    (Размер: 190.28KB, Загружено 284 раза)


Si vis pacem, para bellum
Re: БО СФ [сообщение #43966 является ответом на сообщение #43961] пн, 18 марта 2013 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
"Труба" - может быть оголовок дренажной шахты по периметру блока.
---
Дворик не мог быть для теплопеленгатора? Или небольшого прожектора?... На дальномерный конечно похоже больше всего.
---
С беломорскими башенными батареями есть еще одна проблема - у каждой по два рядом расположенных блока КП, причем один - явно старого проекта, а второй - что то более новое, наверное послевоенное.
В "старом" КП - все как надо - броневые командирские рубки, вращающиеся башни дальномера, много помещений.
В "новом" КП - помещений немного, рубка ж.б. - вот такая:
index.php?t=getfile&id=20918&private=0
Может это конечно уже творчество ракетчиков, но зачем...
  • Вложение: _DSC1384.jpg
    (Размер: 93.61KB, Загружено 885 раз)
Re: БО СФ [сообщение #43968 является ответом на сообщение #43966] вт, 19 марта 2013 03:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 449
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

Мне кажется, что для прожектора или теплопленгатора слишком мал по высоте проем. Хотя, ТП в жизни не видел, но в сети есть фотографии - прожектор прожектором.
Я даже стал сомневаться - на Кильдине укрытие для чего, для прожектора или ТП? Было, вроде и то, и то. До середины 90-х на позиции башенного дивизиона точно прожектор стоял, возле караулки.

ПО поводу "новых КП" - это не визирная рубка? И какие на Белом море ракетчики - ЗРВ? Так им такие сооружения без надобности.


Si vis pacem, para bellum
Re: БО СФ [сообщение #43972 является ответом на сообщение #43968] вт, 19 марта 2013 20:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Stas-Vorobiev
Сообщений: 6800
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
ПаВлиН писал(а) пн, 18 марта 2013 15:47

С беломорскими башенными батареями есть еще одна проблема - у каждой по два рядом расположенных блока КП, причем один - явно старого проекта, а второй - что то более новое, наверное послевоенное.
В "старом" КП - все как надо - броневые командирские рубки, вращающиеся башни дальномера, много помещений.
В "новом" КП - помещений немного, рубка ж.б. - вот такая...


А на чем основана такая оценка хронологии?

Вот повод для сомнений.
В КР-1 описаны башенная батарея на м. Гамова. В частности приводится чертеж и описание большущего долговременного КП этой батареи - "нормального" с кучей помещений, броневой рубкой и т. д.
А рядом там еще какая-то ерунда типа КП стоит - с бетонной рубкой, маленькая... Да, кстати не одна, а две таких ерунды...
Что за постройки? Зачем они понадобились радом с таким замечательным "нормальным" КП? Это только гадать можно...

А потом вдруг выясняется, что вот этот самый "нормальный" КП - это послевоенная постройка. А вот одна из двух тех самых ерундовин - мелкая, с противоосколочной защитой - это и есть родной КП башенной батареи. А вторя ерундовина, насколько помню, тоже КП этой батареи, который строился взамен первого КП где-то в самом конце войны или даже после нее.

Из этого я сделал предположение, что в войну на КП даже башенных батарей экономили и "нормальных" не строили.

Беломорские батареи каких годов?
Re: БО СФ [сообщение #43975 является ответом на сообщение #43968] вт, 19 марта 2013 22:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Сообщений: 1082
Зарегистрирован: июля 2008
Я конечно сам виноват - начинает быть сумбур и компот. Давайте попытаемся по-порядку Rolling Eyes

1. По вопросу о столбике, сошлись на том, что он очень похож на топографический репер.
Я так для себя подумал, что его ДО строительства расположенной рядом батареи поставили, иначе бы стальную деталь, обозначающую точку привязки, укрепили бы где-нибудь прямо на бетонном массиве блока.

2. По вопросу дворика с легкой крышей.
Вот фотография с другого ракурса:
index.php?t=getfile&id=20920&private=0
Дворик на ней виден в таком масштабе плохо, зато в углу есть заинтересовавшая Dmb-2007 труба

Оба ракурса дворика крупным планом:
index.php?t=getfile&id=20919&private=0
Момент первый. На втором кадре видно, что в правой стенке зачем-то есть горизонтальная щель.
Момент второй. Высоту "окна" по периметру я бы оценил сантиметров в 80. Для дальномера вроде бы избыточно.

3. По постройкам КП напишу подробнее позже, отдельно и более подробно.
  • Вложение: ponoy_pit.jpg
    (Размер: 190.98KB, Загружено 750 раз)
  • Вложение: _DSC1447.jpg
    (Размер: 135.53KB, Загружено 739 раз)
Re: БО СФ [сообщение #43980 является ответом на сообщение #43975] ср, 20 марта 2013 01:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
ПаВлиН писал вт, 19 марта 2013 22:25

Я конечно сам виноват - начинает быть сумбур и компот. Давайте попытаемся по-порядку

Сумбур не сумбур, а вопросы ещё есть.
Цитата:

1. По вопросу о столбике, сошлись на том, что он очень похож на топографический репер.
Я так для себя подумал, что его ДО строительства расположенной рядом батареи поставили, иначе бы стальную деталь, обозначающую точку привязки, укрепили бы где-нибудь прямо на бетонном массиве блока.

Dmb-2007 хорошие примеры привёл реперов. Железной или чугунной "марки" по центру, или вертикально уходящей шахточки там не было?
Когда репера уже в готовые сооружения ставили - знаю. А вот наоборот - пока не встречалось. Репера в СССР просто так не терялись и при желании найти можно. Точку знать надо. И какую-нибудь "знакомую" организацию, имеющую по "СРО" допуск на инженерно-геодезические изыскания. Cool

Цитата:

По вопросу дворика с легкой крышей.
Дворик на ней виден в таком масштабе плохо, зато в углу есть заинтересовавшая Dmb-2007 труба


index.php?t=getfile&id=20921&private=0

Если эта - см. глубже, под землёй:
- склад, подлежащий естественной вентиляции (т.е. ниже по уровню должен быть приток),
- самопальное убежище на несколько человек. Если коррозия на "грибке" большая - то внизу могли и "буржуйку" (или штатную печь окопную) ставить,
- вентиляция дизель-генератора - ??? По такому диаметру - не менее 20-ки должно быть, конструкция выпуска вызывает сомнения.

- местный старшина - начпрод коптильню для палтуса х/к оборудовал Laughing

Ищите "провалы", "бугорки" или характерные изменения в цвете растительности между объектами.

index.php?t=getfile&id=20922&private=0

То что на вырезанном фрагменте - это скорее вход (или лаз) для личного состава.

Цитата:

По вопросу дворика с легкой крышей.
Вот фотография с другого ракурса:
index.php?t=getfile&id=20920&private=0



Пока напрашивается один вариант. Швеллер (более похоже на двутавр - рельс) выглядит основательно. По нему делалась временная крыша из досок и маскировка от съёмки сверху (круглые объекты особо просматриваются). Со временем всё обвалилось, а металл остался.
Как такое предположение?
______________
С уважением,
  • Вложение: 001.jpg
    (Размер: 120.83KB, Загружено 751 раз)
  • Вложение: 002.jpg
    (Размер: 170.50KB, Загружено 767 раз)
Re: БО СФ [сообщение #43981 является ответом на сообщение #43972] ср, 20 марта 2013 03:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Dmb-2007
Сообщений: 449
Зарегистрирован: сентября 2008
Географическое положение: Новороссийск

Stas-Vorobiev писал(а) вт, 19 марта 2013 20:56

Беломорские батареи каких годов?
На начало войны понойская числилась в боевом составе, а та что на Моржевце - как строящаяся.
Это Поной, если верить названию фото?


Si vis pacem, para bellum

[Обновления: ср, 20 марта 2013 03:12]

Известить модератора

Предыдущая тема: Батарея Каарнайоки (Kaarnajoki; Карельский перешеек)
Следующая тема: Батарея на о-ве Б. Березовый
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 23:52:15 MSK 2024