FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Кронштадтская крепость » о.Мощный - Lavansaari - история, легенды и реальность
о.Мощный - Lavansaari - история, легенды и реальность [сообщение #43210] сб, 09 февраля 2013 03:52 Переход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Открывая данную ветку, как всегда, опасаюсь за малую "наполняемость" этой темы.

Краткую историю можно посмотреть в весьма критикуемом источнике.
Происхождение названия Lavansaari - в своё время мне сказали, что в переводе это обозначает "Остров Белых Роз". Оспаривать или пытаться перевести с финно-угорских наречий не стану.
Скажу лишь, что действительно, на острове было много кустов с белыми розами. Сорта роз не знаю, но эти похожи на кусты шиповника, только белые бутоны. И очень много было в районе поселения, берега, хуторов и кладбища.

Много раз приходилось бывать и работать там, но из-за занятости служебными вопросами так и не удалось исследовать остров. Как теперь оказалось - зря этим не занимался.

Как-то хило в истории проскальзывают темы про роль этого острова во время "Финской войны" и во времена ВОВ.
И о его роли в тыловой позиции МКИПВ тоже мало. Впрочем, как однажды выразился уважаемый bell , это наверное мы ленивые и не ходим в архивы по этим фондам.
Возможно, он прав, а возможно - не всё ещё и доступно.
______________________

На "алтарь" ветки про "легенды" о.Мощный выдаю реальную сказку из моих времён.

Кто-нибудь ещё помнит про посадку Руста на "Сессне" на Красную Площадь в Москве? Это когда министра обороны Соколова сняли?
За это происшествие многих сняли. Наградили лишь одного - матроса с РТП на о.Мощный. Он засёк этот самолёт и передал по команде об обнаруженной цели.
Многие "отмахнулись" от этого доклада, многие "проспали".... Многих потом из-за этого сняли с должности и уволили.
Была ли это провокация или ещё как - время может показать (или ???).
Но матрос тот - реально получил медаль (нам приказ зачитывали).
_______________________
С уважением,


Re: о.Мощный - Lavansaari - история, легенды и реальность [сообщение #43211 является ответом на сообщение #43210] сб, 09 февраля 2013 05:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Фотографии довоенного Лавансаари и интересные карты есть на финском сайте "Lavansaari".
В основном фотографии "мирные", но есть и интересное фото с 6-дм Канэ , сделанное в марте 1918 года. В подписи к фото упоминается о строительстве ж/д на острове.

[Обновления: сб, 09 февраля 2013 05:06]

Известить модератора

Re: о.Мощный - Lavansaari - история, легенды и реальность [сообщение #43254 является ответом на сообщение #43211] вс, 10 февраля 2013 18:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
Спасибо, интересные фотки.

Фрагмент таблицы о состоянии финской береговой обороны на 1918 год. Похоже - на май месяц.

index.php?t=getfile&id=20610&private=0
_____________________
С уважением,
Re: о.Мощный - Lavansaari - история, легенды и реальность [сообщение #43255 является ответом на сообщение #43211] вс, 10 февраля 2013 18:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3825
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
miall писал(а) сб, 09 февраля 2013 05:05

В подписи к фото упоминается о строительстве ж/д на острове.


Дык а как иначе 10-дюймовки перетащить от пристани до позиции?
Re: о.Мощный - Lavansaari - история, легенды и реальность [сообщение #43275 является ответом на сообщение #43255] вс, 10 февраля 2013 21:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
ava писал вс, 10 февраля 2013 18:15

Дык а как иначе 10-дюймовки перетащить от пристани до позиции?


Знать бы ещё точные координаты, где батареи находились.
На имеющихся схемах весьма "подозрительно" выглядят 2 насыпи:
от бух.Окольная на юго-запад острова и от западной части посёлка до Т-образного гранитного пирса в бух.Рыбачья.

index.php?t=getfile&id=20625&private=0

Вторая на 80-е годы представляла из себя каменную наброску из булыжника и валунов (хорошее место ноги ломать, если решили пирс посмотреть). Вызывает сомнение, что это могло быть основанием под полотно железной дороги.

С первой - интереснее. Прямая как стрела, следы водоотводных канав. На острове все остальные дороги - обязательно петляют. Классическая ж/д насыпь. Местами, правда, уже переходит в "естественный рельеф". И идёт на западный берег от пирса в Окольной. Т.е. против кого там могли быть батареи ?
Западный берег, увы, обследовать так и не пришлось. Один раз был, когда озеро посмотреть хотелось; другой - когда за грибами ходили и в первый раз видел, как огромные и чистые "белые" растут на песке во мху недалеко от полосы прибоя; третий - на охоте были (плюс - грибы собирали).

На схеме по сЦылке miallа эта "стрела" тоже видна (из точки № 1)

index.php?t=getfile&id=20626&private=0
____________________________
С уважением,
  • Вложение: М1.jpg
    (Размер: 134.52KB, Загружено 1852 раза)
  • Вложение: Lsaarikartta_1.gif
    (Размер: 126.04KB, Загружено 1820 раз)
Re: о.Мощный - Lavansaari - история, легенды и реальность [сообщение #43279 является ответом на сообщение #43275] вс, 10 февраля 2013 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Для размышлений - фрагмент финской карты-километровки издания 1940 года. Топосъемка - 1914 года.

index.php?t=getfile&id=20634&private=0
Re: о.Мощный - Lavansaari - история, легенды и реальность [сообщение #43290 является ответом на сообщение #43279] пн, 11 февраля 2013 01:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ava
Сообщений: 3825
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Донецк
miall писал(а) вс, 10 февраля 2013 21:38

Для размышлений - фрагмент финской карты-километровки издания 1940 года. Топосъемка - 1914 года.


Дык, эта, по ссылке с фото 6-дюймовки в подписи говорится, что 10-дюймовая батарея была на мысу Ристиниеми, а 6-дюймовая - на мысу Куккоорилле (типа Петушиный в переводе получается). А вот здесь, на страничке с фото пристани у Мустаниеми, в подписи сказано, что работы по постройке пристани вёл капитан Maltshikoff и что извёл он на это много лучшего леса, отчего жители острова Лавансари невзлюбили его и затаили злобу. Однако, капитан выправил дело, пообещав передать построенную пристань в пользование жителям острова. Больше ничего из гуглоперевода понять не смог.

От пристани у Мустаниеми прямая, как стрела, насыпь в юго-западном направлении выходит как раз на мыс Ристиниеми, к 10-дюймовой батарее.

[Обновления: пн, 11 февраля 2013 01:12]

Известить модератора

Re: о.Мощный - Lavansaari - история, легенды и реальность [сообщение #43300 является ответом на сообщение #43279] пн, 11 февраля 2013 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
miall писал вс, 10 февраля 2013 21:38

Для размышлений - фрагмент финской карты-километровки издания 1940 года. Топосъемка - 1914 года...

По-моему это не "топосъёмка", а как бы ... Rolling Eyes
Сейчас такие путеводители для туристов делают.
______________________
С уважением,
Re: о.Мощный - Lavansaari - история, легенды и реальность [сообщение #43301 является ответом на сообщение #43290] пн, 11 февраля 2013 22:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
GKS
Сообщений: 822
Зарегистрирован: сентября 2009
ava писал пн, 11 февраля 2013 01:11

... А вот здесь, на страничке с фото пристани у Мустаниеми, в подписи сказано, что работы по постройке пристани вёл капитан Maltshikoff и что извёл он на это много лучшего леса, отчего жители острова Лавансари невзлюбили его и затаили злобу. Однако, капитан выправил дело, пообещав передать построенную пристань в пользование жителям острова. Больше ничего из гуглоперевода понять не смог...


Капитан Мальчиков как бы звучит? Да уж, вспоминается "Смирнофф".

Слова "пристань у Мустаниеми". Таки понимаю, что это тот самый пирс в бух. Окольная (нынешнее название). На фотографии чётко просматривается т.н. п-ов Въюнок. Если фотографировать пирс от Мустаниеми, то либо Въюнка видно не будет (пирс бы его закрывал), либо берега, примыкающего к пирсу. Вывод - это пирс в Окольной.

Про экономию "лучшего леса" - см. ниже в разряде "истории и легенды".

ava писал пн, 11 февраля 2013 01:11

От пристани у Мустаниеми прямая, как стрела, насыпь в юго-западном направлении выходит как раз на мыс Ристиниеми, к 10-дюймовой батарее.

Тут бы карты по-подробнее иметь. Увы: я на сегодня легко смотрю на космоснимках "следы своих ног" на Гогланде, а вот на Мощном - одни расплывы. Потому и не могу провести "экскурсию" по достопримечательностям острова.

==========
Про экономию леса на острове.

1. Пришли как то на остров летом. Пошли от пирса в посёлок, на ночёвку определяться. В районе кладбища вижу поляну, на которой стоят сосновые "пеньки" высотой по 1 - 1,5 метров. Первая мысль: кто-то хотел тут столы какие-то ставить, а деревья использовали в качестве ножек-стоек? Но поляна большая, столов бы много потребовалось, но зачем ???

Всё оказалось проще. На остров в конце навигации были отправлены 6 - 8 метровые стволы деревьев для использования в качестве дров, с последующей распиловкой на месте. Лес то там - 1 категории и рубить, как бы, нельзя. Но вот одна незадача: в Кронштадте это кое-как в "БСН" загрузили, а вот на Мощном вытащить так и не смогли.
Когда по зиме готовые дрова стали заканчиваться, то командир части дал команду заготавливать дрова на острове (видимо, проще было).
Команды пошли по снегу и под уровень снега пилили сосны. А когда снег сошёл - "пеньки" до 1,5 м. оказались Laughing

2. В "лихие 90-е". Сам не видел, но рассказывали. К Мощному подошёл лихтер с плашкоутами. На острове вырезали лес и на плашкоутах везли на сухогруз. Вот тебе и "леса 1-й категории". Особенно когда 257 военное лесничество разогнали и на какое-то время всё оказалось бесхозным.

"Байки" ещё будут, если не забуду.
___________________
С уважением,

Re: о.Мощный - Lavansaari - история, легенды и реальность [сообщение #43304 является ответом на сообщение #43301] вт, 12 февраля 2013 06:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
miall
Сообщений: 6657
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
GKS писал(а) пн, 11 февраля 2013 22:39


"Байки" ещё будут...


Будут, будут Wink . Вот, например: "Морская кавалерия" или командный состав Балтфлота на Лавенсаари:

index.php?t=getfile&id=20639&private=0

ЦГАКФФД, Ар 117319, "Командование КБФ; на переднем плане на коне контрадмирал В.Ф. Трибуц." Лавенсаари о., 1943 год, автор - Коровин Л.И.

Если же серьезно, то, судя по этому снимку, узкоколейная железная дорога существовала на Лавенсаари и в годы Великой Отечественной:

index.php?t=getfile&id=20640&private=0

ЦГАКФФД, Ар 117302, "Склад мин.", Лавенсаари о., 1944 год, автор - Коровин Л.И.

Подборки фотографий, сделанных на острове Лавенсаари и около него в годы войны:
ЦГАКФФД - 1 и далее по внутренним ссылкам
ЦГАКФФД - 2 (одно фото, остров назван Лавеенсаре)
ЦГАКФФД - 3 (большинство фото пересекаются с первой подборкой)



[Обновления: вт, 12 февраля 2013 06:30]

Известить модератора

Предыдущая тема: Форт "Риф"
Следующая тема: Кронштадтская крепость
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб янв #d 12:25:43 MSK 2019