FORTOVED
Начало » Фортификация (Fortification) » Период до окончания Первой Мировой войны » Полевая фортификация первой мировой войны.
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #11889 является ответом на сообщение #11866] чт, 12 ноября 2009 00:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Goss
Сообщений: 400
Зарегистрирован: октября 2008
Цитата:

Такие траншеи и даже более узкие рылись русскими войсками немало, особенно в кампанию 1914-15 года, и очень быстро все, в первую очередь солдаты, убедились, что траншея такая, независимо от качества обшивки, при артобстреле ЗАВАЛИВАЕТСЯ наглухо, если не обвалами стенок, так обломками обшивки и козырьков. После обстрела перемещения по траншее становятся невозможны в принципе.


В описываемом месте (Карс, Италия) траншеи вырубались в скалах, дополнительно устраивался бетонный бруствер с амбразурами, иногда бетонировлась и вся траншея. Завалить её проблематично.
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #11891 является ответом на сообщение #11889] чт, 12 ноября 2009 00:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Goss писал(а) чт, 12 ноября 2009 00:29


В описываемом месте (Карс, Италия) траншеи вырубались в скалах, дополнительно устраивался бетонный бруствер с амбразурами, иногда бетонировлась и вся траншея. Завалить её проблематично.


Про вырубленные в скале, понятно - разговор особый.
Я читал описания военных инженеров, в т.ч. кажется и Величко, о состоянии передовых русских позиций весной 1916 года на Ю-З фронте. За редким исключением, они оценивались не только как плохо обустроенные и обшитые, но ещё и изрядно разрушенные таянием воды.

На Червищанском плацдарме русские траншеи на песчаных высотах - нормального состояния, конечно оценить их габариты 90 с лишним лет назад трудновато, но совсем расползшимися они не выглядят. Хотя и несколько проигрывают траншеям противника напротив, но я видел только участок непосредственного соприкосновения, самое близкое сближение - 120 шагов. Они там из передовых секретов гранатами могли перебрасываться, да и вообще там плетение густое, похоже часть русских окопов была отбита за несколько недель или месяцев до гибели плацдарма.
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #11944 является ответом на сообщение #2509] пт, 13 ноября 2009 01:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
starcom
Сообщений: 2248
Зарегистрирован: июля 2008
Географическое положение: Псков
По поводу узких траншей. А почпму тогда к ним пришли во 2 мировую? если и такие самозаваливающиеся?
На псковщине идут траншеи в виде меандра. т.е. широкие с землянымм (забыл как называется) выступами предупреждающими прострел траншеи влоль. В Гражданскю траншеи аналогичные. Эстонцы и на погранмчных укреплениях делали широкие траншеи меадрами. однако попадаются в системе баиапей 1915 года траншеии и без меандра но достаточно широкие и глубокие. Местные жители иногда точно распознают траншеи первой мировой именно по глубине и ширене в отличии от второй мировой
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #11946 является ответом на сообщение #11944] пт, 13 ноября 2009 01:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Во вторую мировую основной стала какая траншея? Ячеистая. То есть даже не траншея, а "ход сообщения", связующий множество индивидуальных огневых точек - стрелковых ячеек, пулемётных гнёзд и т.п.
Уже не было ситуации, когда в траншее стояли рядком стрелки, чуть не локтями толкаясь. А ведь за ними ещё проход надо было оставлять. То есть во вторую мировую траншея уже чуть ли не вдвое уже сугубо за счёт разнесения стрелков по "норам".
Даже если её хорошо обваливать обстрелами, она изначально не такая широкая, как в ПМВ.

Естественно, и оплыв с годами даёт свой эффект, и более старые и более глубокие траншеи ПМВ, имевшие полный рост с головой глубины в проходной части и ширину поверху метра 2, сейчас выглядят неслабыми канавами глубиной почти в рост. Тогда как траншеи ВМВ - часто глубиной по пояс нынче, в лучшем случае. Но тут уже и грунты свою лепту дают, и то, обшитая она была или нет, и насколько траншею в бою "растесали".

С датировками я обычно привязываюсь просто - если траншея с траверсами (поперечные "меандры") и минимумом ячеек, это ПМВ.
Если зигзагом или волнистая, с обилием ячеек, причём загзаги часто от ячеек идут, это ВМВ.
По наставлениям получается, что от классической ПМВшной траншеи с траверсами отошли к началу 30-х.
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #11957 является ответом на сообщение #11946] пт, 13 ноября 2009 11:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Александр Павлов
Сообщений: 4466
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Burnast писал(а) пт, 13 ноября 2009 01:54


По наставлениям получается, что от классической ПМВшной траншеи с траверсами отошли к началу 30-х.

Да вот в том-то и печаль, что по наставлениям движение в сторону узкой ячеистой траншеи началось еще в ПМВ.


С уважением,
Александр

Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #11986 является ответом на сообщение #11957] пт, 13 ноября 2009 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Burnast
Сообщений: 304
Зарегистрирован: августа 2008
Географическое положение: Украина
Александр Павлов писал(а) пт, 13 ноября 2009 11:53

Burnast писал(а) пт, 13 ноября 2009 01:54


По наставлениям получается, что от классической ПМВшной траншеи с траверсами отошли к началу 30-х.

Да вот в том-то и печаль, что по наставлениям движение в сторону узкой ячеистой траншеи началось еще в ПМВ.



Это да, и в наставлениях периода ДО и во время ПМВ ячейки встречаются, но не совсем в таком виде, как в ВМВ. Скорее, как элемент обычной траверсной траншеи как способ уменьшить число скрадывающих линию огня траверсов.

В ходе ПМВ выработалась ячейка в том виде, в каком она в ВМВ применялась - выдвинутая, хотя в ПМВ в основном их занимали пулемётчики и наблюдатели.
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #17867 является ответом на сообщение #2509] чт, 01 апреля 2010 23:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Ложная позиция
http://s004.radikal.ru/i208/1004/07/f66901cad699t.jpg
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #19970 является ответом на сообщение #2509] пт, 18 июня 2010 08:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Еще фото позиции.
http://i076.radikal.ru/1006/14/126a84b31872t.jpg
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #20047 является ответом на сообщение #2509] вс, 20 июня 2010 23:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Артиллерийская позиция.
http://i027.radikal.ru/1006/0d/4446d50a727dt.jpg
Re: Полевая фортификация первой мировой войны. [сообщение #20219 является ответом на сообщение #2509] ср, 30 июня 2010 10:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
A_Kuziak
Сообщений: 2967
Зарегистрирован: июня 2008
Географическое положение: Украина, г.Кие...
Австрийцы в горах.
http://i055.radikal.ru/1006/1f/eb97d05d0095t.jpg
Предыдущая тема: Порт-Артур
Следующая тема: Укрепления Ревеля
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср янв #d 17:48:41 MSK 2019